{"id":2041,"date":"2026-07-01T01:40:00","date_gmt":"2026-07-01T01:40:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/?p=2041"},"modified":"2026-07-01T15:21:21","modified_gmt":"2026-07-01T15:21:21","slug":"mas-alla-de-la-victima-respuestas-resistencias-y-dignidad-frente-a-la-violencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/entrevista\/mas-alla-de-la-victima-respuestas-resistencias-y-dignidad-frente-a-la-violencia\/","title":{"rendered":"M\u00c1S ALL\u00c1 DE LA V\u00cdCTIMA: RESPUESTAS, RESISTENCIAS Y DIGNIDAD FRENTE A LA VIOLENCIA"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-media-text alignwide is-stacked-on-mobile\" style=\"grid-template-columns:30% auto\"><figure class=\"wp-block-media-text__media\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"973\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Tania-Aguirre-973x1024.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2043 size-full\" srcset=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Tania-Aguirre-973x1024.jpeg 973w, https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Tania-Aguirre-285x300.jpeg 285w, https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Tania-Aguirre-768x808.jpeg 768w, https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Tania-Aguirre.jpeg 1134w\" sizes=\"(max-width: 973px) 100vw, 973px\" \/><\/figure><div class=\"wp-block-media-text__content\">\n<p>Dra. Tania Aguirre Solorio<\/p>\n\n\n\n<p>ECOS: Pr\u00e1cticas-Basadas-en-la-Respuesta M\u00e9xico<\/p>\n\n\n\n<p>Contacto:<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"mailto:info@ecosss.mx\">info@ecosss.mx<\/a><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>Entrevista a la Dra. Tania Aguirre por Mtra. Ligia Esther Torres Burgos<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Cita recomendada<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Torres,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; L.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (2026). M\u00e1s all\u00e1 de la v\u00edctima: respuestas, resistencias y dignidad frente a la violencia [Entrevista a Tania Aguirre Solorio]. Revista de Divulgaci\u00f3n Crisis y Retos en la Familia y Pareja, 8(2), 60-73. <a href=\"https:\/\/doi.org\/10.22402\/j.rdcrfp.unam.8.2.2026.692.60-73\">https:\/\/doi.org\/10.22402\/j.rdcrfp.unam.8.2.2026.692.60-73<\/a> &nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Entrevista realizada a la Dra. Tania Aguirre Solorio de  ECOS\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/D42eF2omfHs?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Resumen<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>En esta conversaci\u00f3n, la Dra. Tania Aguirre invita a replantear las formas tradicionales de comprender la violencia y a cuestionar las ideas que presentan a las v\u00edctimas como personas pasivas o incapaces de actuar. Desde el enfoque de las pr\u00e1cticas basadas en la respuesta, explica c\u00f3mo las personas desarrollan m\u00faltiples formas de resistencia y cuidado de s\u00ed mismas, incluso en contextos donde sus posibilidades de acci\u00f3n son limitadas. A lo largo de la entrevista, reflexiona sobre los riesgos de patologizar el sufrimiento, la importancia de reconocer la responsabilidad de quienes ejercen violencia y el papel fundamental que tienen las respuestas sociales en la construcci\u00f3n de seguridad, dignidad y justicia. Adem\u00e1s, plantea la necesidad de escuchar las experiencias concretas de quienes viven violencia, abandonar f\u00f3rmulas r\u00edgidas de intervenci\u00f3n y asumir que la prevenci\u00f3n y el acompa\u00f1amiento son responsabilidades compartidas por toda la comunidad.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Palabras clave: <\/em>violencia, resistencia, dignidad, respuesta social, justicia social.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Entrevista<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: Bueno, pues buenas tardes, doctora Tania, un gusto estar con usted el d\u00eda de hoy. Le agradezco mucho el que nos haya concedido este espacio, este tiempo para conversar un poquito. Y bueno, pues entonces, no s\u00e9 si quiere comentar algo antes de empezar con las preguntas directamente.<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Pues no, nada m\u00e1s agradecerles tambi\u00e9n mucho por el inter\u00e9s y la oportunidad de conversar juntas.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: Muchas gracias, doctora. Bueno, pues vamos a empezar. Igual por ah\u00ed van saliendo algunas cosas. Doctora Tania, usted habla de pr\u00e1cticas basadas en la respuesta. Para quienes no conocen este t\u00e9rmino, \u00bfpor qu\u00e9 es tan importante enfocarnos en c\u00f3mo responde una persona a la violencia en lugar de solo verla como una v\u00edctima pasiva en esto?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: La idea de&#8230; Empezar\u00eda igual desde el concepto de pr\u00e1cticas, porque de alguna forma, digo, aunque el lenguaje no necesariamente por s\u00ed mismo cambia las realidades, igual hace como una alusi\u00f3n que creo que es importante. Pr\u00e1cticas como que desestabiliza un poco la noci\u00f3n psicologizante de que el trabajo con personas que est\u00e1n siendo&#8230; oprimidas de diversas formas como las nociones psicologizantes de que el trabajo tiene que ir sobre la mente las emociones, no porque no sea importante al ratito expandimos m\u00e1s eso pero las pr\u00e1cticas nos sit\u00faan en el nivel de la acci\u00f3n en el nivel de lo que las personas hacen es una pr\u00e1ctica, las respuestas y las resistencias, entonces, desde ah\u00ed, como que desde mi perspectiva nos sit\u00faa en una conversaci\u00f3n distinta, s\u00ed que hace como un gui\u00f1o a otras ideas que no necesariamente se van a la mente o a las emociones. Nuevamente, no porque no sean importantes, sino como un poco para desestabilizar los marcos comunes sobre los que se hace el trabajo con v\u00edctimas o personas que perpetran violencia. Y luego las resistencias o las respuestas justamente tiene que ver con&#8230; El concepto de v\u00edctima es un concepto inestable en el sentido de que ha recibido muchas cr\u00edticas porque tiene una sedimentaci\u00f3n hist\u00f3rica que la sit\u00faa como pasiva, justamente, como que equipara el ser v\u00edctima con una&#8230; s\u00ed, como con cierta pasividad. Este, entonces, bueno, ha habido cr\u00edticas que creo que es muy importante que son muy importantes y que es relevante tener siempre presentes. Este, muchas personas no se identifican con ese concepto. Digo, yo nunca me refiero a alguien as\u00ed, no de forma personal. Pero bueno, es como para tener un lenguaje en com\u00fan. Y se ha propuesto otros conceptos como sobreviviente. Este, que creo que tambi\u00e9n son muy importantes, pero de alguna forma tampoco capturan otras realidades. Por ejemplo, \u00bfqu\u00e9 pasa con todas las v\u00edctimas que no sobreviven? O tambi\u00e9n todas las otras respuestas y acciones que no solo est\u00e1n vinculadas a la sobrevivencia. Bueno, son t\u00e9rminos inacabados que creo que vale la pena siempre conversarlos y clarificarlos y continuar cuestion\u00e1ndolos. Pero bueno, justo de las concepciones m\u00e1s comunes que hay, respecto a las v\u00edctimas es que son pasivas, que no hacen nada para detener la situaci\u00f3n de violencia o que no hacen lo suficiente o que no saben qu\u00e9 hacer o que no saben lo que est\u00e1n viviendo, como una falta de conocimiento, falta de acci\u00f3n, casi siempre como en la l\u00f3gica del d\u00e9ficit, cualquier tipo de d\u00e9ficit psicol\u00f3gico, emocional, de conocimiento, de acci\u00f3n, etc. Entonces la idea de las respuestas y las resistencias recuperan justamente lo que las personas hacen para salvaguardar su dignidad e intentar estar lo m\u00e1s posible seguras en contextos donde no tienen el control de lo que est\u00e1 sucediendo y donde las posibilidades de acci\u00f3n son muy limitadas. Y las respuestas justamente recuperan, perd\u00f3n que sea redundante, pero c\u00f3mo las personas&nbsp; constantemente responden y resisten. No todas las respuestas son resistencias, no somos nosotros y nosotras quienes podemos definir eso. Algunas respuestas son resistencias, pero esas respuestas reflejan habilidades que las personas tienen para, pues, responder a la violencia. Entonces puede ser, bueno, igual podemos hablar m\u00e1s de eso, pero puede ser desde las respuestas m\u00e1s peque\u00f1itas, hasta pues respuestas como coordinadas, planeadas, m\u00e1s grandes. Digo, el nivel de escala nunca es muy \u00fatil, \u00bfno? Las escalas de grande o peque\u00f1o no necesariamente son \u00fatiles, que no nos toca evaluar, \u00bfno? Porque las personas responden de una manera u otra. Pero, ya me perd\u00ed un poco, pero bueno, las respuestas tienen que ver con recuperar eso, lo que las personas&#8230; hacen, piensan, sue\u00f1an, recuerdan, recuperan cuando est\u00e1n respondiendo a la violencia.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: yo creo que justo va de la mano con la siguiente pregunta porque eso pareciera que cuando pensamos en una v\u00edctima es como alguien pasivo, que solamente est\u00e1 recibiendo, pero no pensamos como en todo lo que est\u00e1 sucediendo dentro de la persona o bien en algunas acciones, que quiz\u00e1s no son tan poderosas, no s\u00e9 si sea el t\u00e9rmino, pero que tambi\u00e9n contribuyen de alguna manera pues a salvarla un poco no a salvaguardarla. Entonces, la siguiente pregunta dice, a menudo escuchamos que las personas que viven violencia no hacen nada o se quedan calladas. Desde su experiencia, \u00bfqu\u00e9 formas de resistencia, incluso las m\u00e1s sutiles, solemos pasar por alto quienes estamos fuera de la situaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Si, esta es una pregunta muy importante porque pone en cuesti\u00f3n varias ideas que se asumen respecto a la violencia. Una de las m\u00e1s importantes que me gustar\u00eda como nombrar es la premisa de que el hecho de que no pueda detener la violencia no significa que permita que suceda. Y creo que esa afirmaci\u00f3n como una \u00e9tica y una pr\u00e1ctica desde donde trabajar es muy, muy importante porque hay un, como que se colapsan dos ideas ah\u00ed, \u00bfno? Como que si las personas no responden, m\u00e1s bien, perd\u00f3n, no detienen la violencia, significa que la est\u00e1n permitiendo, \u00bfno? O significa que est\u00e1n consintiendo a ella o significa, digo, en las versiones m\u00e1s perversas, \u00bfno? De pulsi\u00f3n de muerte o estas cosas significa que la desean o significa que la provocan, etc\u00e9tera, \u00bfno? Entonces creo que eso es algo muy importante, \u00bfno? Y se puede trasladar a otras cosas, \u00bfno? El hecho de que alguien no respete mis l\u00edmites no significa que no los tenga, \u00bfno? El hecho de que alguien&#8230; me lastime o no me valore o me minimice, no significa que no tenga autoestima, \u00bfno? Que de alguna forma tambi\u00e9n cambia el foco o cambia la atenci\u00f3n, \u00bfno? Solo de la persona que est\u00e1 resistiendo a la violencia, tambi\u00e9n a los actos de perpetraci\u00f3n de violencia por otra persona, \u00bfno? Entonces, bueno, eso para empezar. Y luego, las cosas que podemos, por ejemplo, no hacer nada es una habilidad.<\/p>\n\n\n\n<p>Pensemos en un contexto, \u00bfno?, donde alguien, no solo en t\u00e9rminos de incidente, \u00bfno?, que tambi\u00e9n esa es una de las cosas problem\u00e1ticas que hay, \u00bfno?, como enfocarnos en la violencia solo como incidentes, en lugar de entender la violencia como toda una estructura que incluye incidentes de violencia, \u00bfno?, pero que abarca la realidad y la cotidianidad de las personas. Pero bueno, este&#8230; Si pensamos en un incidente o en una situaci\u00f3n donde alguien me est\u00e1 agrediendo, me est\u00e1 lastimando, me est\u00e1 aterrorizando, me est\u00e1 confundiendo, el poder no hacer nada habla de un mont\u00f3n de habilidades. Pensar que est\u00e1s en una situaci\u00f3n de riesgo o en una situaci\u00f3n, pues lo que sea. El no hacer nada es una habilidad y es una habilidad que est\u00e1 conectada a la evaluaci\u00f3n de alguna forma dentro de una circunstancia y momento particular \u00bfCu\u00e1les son las posibilidades que tengo de actuar, de responder, de hacer cosas que pongan lo menos en riesgo posible tanto mi integridad personal como la de las personas o seres que quiero y que dependen de m\u00ed? Entonces, es interesante tambi\u00e9n las resistencias porque desaf\u00edan estas nociones&#8230; pues como de un locus pol\u00edtico tradicional que entiende la agencia y la resistencia, como en estos actos como grandilocuentes y enormes, este, o heroicos, \u00bfno? Tambi\u00e9n desaf\u00eda mucho la noci\u00f3n de, de heroicidad, que creo que no es en lo absoluto \u00fatil, este, para entender las respuestas y las resistencias, sin embargo, es una idea que, que, que est\u00e1 muy, que es muy dominante, eh, como la v\u00edctima que sale del lugar, la v\u00edctima que dice que no, etc. Entonces desaf\u00eda como estas nociones tradicionales de agencia, entendiendo que las respuestas y las resistencias de las personas suceden en contextos de opresi\u00f3n, y entonces desde ah\u00ed la agencia no es esta agencia de un ser libre, autodeterminado, con un mont\u00f3n de posibilidades y opciones, de 100 opciones, de las cuales escoge dos, \u00bfno? sino que la resistencia sucede en contextos de opresi\u00f3n, \u00bfno? que permiten ciertas acciones y posibilidades y no otras. Entonces, pues las resistencias de las personas pueden incluir cualquier acci\u00f3n que pueda estar ligada a su seguridad, su dignidad, y puede ser desde guardar silencio, permanecer inm\u00f3vil&#8230; podemos no hacer una divisi\u00f3n absurda, pero solo por darnos una idea podemos entender las respuestas a nivel espiritual, a nivel mental, a nivel emocional, a nivel f\u00edsico. Entonces, por ejemplo, mover el cuerpo de una manera, tener un pensamiento, una idea, desconectarse, hacer como que est\u00e1s de acuerdo, pedir perd\u00f3n, Todas esas formas de responder que se exploran siempre en las conversaciones con las personas, no de antemano somos nosotras quienes decidimos qu\u00e9 es una respuesta, qu\u00e9 es una resistencia y qu\u00e9 significa, sino que se explora en el contexto de las personas y de la interacci\u00f3n que est\u00e1 sucediendo. Y generalmente las respuestas de las personas revelan que est\u00e1n conectadas a algo, a preservar la dignidad. La dignidad tampoco es un concepto monol\u00edtico, es un concepto superpersonal. Puede haber valores compartidos en comunidades, personas, familias, pero bueno, es un concepto tambi\u00e9n personal y entonces muchas veces las personas hacen alguna acci\u00f3n de resistencia, \u00bfno? preservando su dignidad. Eso a veces en sacrificio de la seguridad, \u00bfno? Puede ser que yo te saque la lengua, por ejemplo, \u00bfno? como una forma de decir no estoy de acuerdo o que haga, por ejemplo, con los ojos as\u00ed o que me d\u00e9 la vuelta y te d\u00e9 la espalda. Y puede ser que eso haga que la persona que me est\u00e1 lastimando, que me est\u00e1 maltratando, responda de una manera m\u00e1s violenta. Bueno, eso no est\u00e1 bien formulado porque pareciera que es mi responsabilidad. M\u00e1s bien, puede ser que la acci\u00f3n que yo tome de resistencia no vaya alineada con lo que me pone m\u00e1s segura, pero de alguna forma estoy intentando privilegiar mi dignidad por alguna raz\u00f3n, \u00bfno? o muchas veces tambi\u00e9n las acciones de resistencia no ponen en riesgo mi dignidad, \u00bfno? hincarme, pedir perd\u00f3n por algo que yo no hice, \u00bfno? pero que de alguna manera eso va a minimizar, \u00bfno? el da\u00f1o personal, que sufra m\u00e1s da\u00f1os, que ponga, que haya m\u00e1s riesgo para mis hijas e hijos e hijes, para mi mascota, para mi familia, para mi trabajo, etc\u00e9tera. Entonces es importante tambi\u00e9n eso, \u00bfno? se\u00f1alar que la dignidad y la seguridad no siempre van alineadas. Y digo, igual preg\u00fantame m\u00e1s porque creo que dije mucho rollo, pero por lo que es importante para m\u00ed se\u00f1alar esto es porque muchas veces las respuestas y las resistencias son bizarras, son peligrosas, carecen de sentido desde afuera, pero cuando exploramos la acci\u00f3n y el significado que tiene esa acci\u00f3n en conjunto con las personas, vamos descubriendo cu\u00e1l es la l\u00f3gica personal y situacional que las personas utilizaron para responder o no de una manera u otra en contextos limitados de opresi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: S\u00ed, pensaba un poco que justo el tema es c\u00f3mo se mira desde afuera, porque desde afuera podr\u00edamos pensarlo como en esta l\u00f3gica tradicional, que la persona deber\u00eda, esto que comentaba, hacer algo, sacar su escudo y protegerse, salir de su casa agarrando a sus hijos, por ejemplo, \u00bfno? Y pensar en que otras cosas tambi\u00e9n pueden ser resistencia y cuidado de su dignidad es como un concepto diferente, como mirar un poco las cosas desde un lugar distinto a como usualmente se mira. Y creo que justo eso hace la diferencia. Y tambi\u00e9n, como relacionado a esto, usted menciona que hay que hackear las etiquetas que nos pone la psicolog\u00eda tradicional. \u00bfC\u00f3mo afecta a una persona que ha sufrido violencia el ser etiquetada con un trastorno, por ejemplo, en lugar de entender su malestar como una respuesta l\u00f3gica a lo que ha vivido?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: S\u00ed. Y ah\u00ed nada m\u00e1s quer\u00eda puntualizar algo, \u00bfno? Porque el tema de la mirada es mirar desde afuera. Hay una&#8230; O sea, y lo digo porque me interesa este tema, \u00bfno? Hay una&#8230; El concepto de dentro-fuera, cuando se habla de violencia, opera mucho, no solo en la mirada desde fuera, sino tambi\u00e9n, por ejemplo, en ideas como dejar la violencia, como si hubiera un dentro y un fuera, una dentro y una fuera de la violencia.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: \u00bfY el dentro fuera estar en la violencia?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: El dentro ser\u00eda estar en la violencia y el fuera ser\u00eda salir, \u00bfno? O sea, yo en los espacios donde trabajo encuentro mucho eso, \u00bfno? como que deje la relaci\u00f3n, que haga, como si hubiera un fuera total, \u00bfno? cuando sabemos que hay personas que han dejado la relaci\u00f3n, \u00bfno? y que siguen viviendo los impactos de la persona perpetradora pues 20 a\u00f1os despu\u00e9s, \u00bfno? Entonces, bueno, ese dentro-fuera vale la pena, pero m\u00e1s que nosotros mirar desde fuera, creo que lo que podemos hacer es acompa\u00f1ar a las personas en lo que su mundo significa para ellas. Porque por m\u00e1s que nos compartan parte de su experiencia, nunca vamos a estar en el adentro, \u00bfno? No podemos como&#8230; ser parte de ese adentro. Entonces, creo que lo que podemos hacer es justo acompa\u00f1ar en los significados.<\/p>\n\n\n\n<p>Y luego, lo importante es hackear como en los sistemas psicologizantes, desde mi perspectiva. Aqu\u00ed es como un espacio en el que yo intento ser muy cuidadosa, porque hay diagn\u00f3sticos que son muy importantes para las personas o que les hacen mucho sentido para su realidad y que les explican partes de su experiencia. Entonces, yo nunca&#8230; o espero que nunca me permitir\u00eda como decidir si un diagn\u00f3stico es \u00fatil o no y c\u00f3mo, \u00bfno? Lo que s\u00ed es importante para m\u00ed en el trabajo cuando hay diagn\u00f3sticos es entender ese diagn\u00f3stico o esas acciones o esas emociones o esos pensamientos como respuestas que tienen sentido. Yo siempre que trabajo con alguien y que me cuenta algo que yo digo, no entiendo, \u00bfno? No entiendo por qu\u00e9 hacer esto en lugar de esto. Como que me digo a m\u00ed misma, esto tiene sentido en su experiencia. Mi trabajo es entender ese sentido, no decidir, \u00bfno? Si es \u00fatil, no, c\u00f3mo, hacia d\u00f3nde. Entonces, como con ese compromiso de seguir el sentido, seguir el significado que tienen las acciones para las personas, entiendo que sus respuestas como respuestas que tienen sentido en su propio contexto y realidad, \u00bfno? Entonces, muchas respuestas que son patologizadas pues tienen mucho sentido, \u00bfno? Por ejemplo, por poner la depresi\u00f3n y nuevamente respetando que eso a alguien le pueda hacer much\u00edsimo sentido o el trauma complejo, este, o el s\u00edndrome por estr\u00e9s postraum\u00e1tico, este, que a muchas personas les hace sentido, les permite como, s\u00ed, etc\u00e9tera. Pero tiene sentido para m\u00ed decir, si alguien est\u00e1 lastimando tu integridad, tu sentido de pertenencia, tu acceso a la libertad, a los recursos econ\u00f3micos, a tomar decisiones, a lo que quieres hacer con tu vida, pues tiene mucho sentido que est\u00e9s profundamente triste.<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces ah\u00ed hay un movimiento interesante porque si entendemos las respuestas de las personas, si entendemos las acciones de las personas como respuestas y no como efectos, entonces no solo vemos a las personas como agentes responsivos o responsivas, sino que tambi\u00e9n se desarma un poco la idea de que la patolog\u00eda est\u00e1 dentro de la persona y entonces lo que yo tengo que trabajar o lo que tengo que ver es c\u00f3mo reparar a esa persona para que pueda responder diferente. Entonces me puedo situar para decir, \u00bfpor qu\u00e9 est\u00e1 respondiendo as\u00ed? Ah, porque alguien la est\u00e1 agrediendo, \u00bfno? Y entonces eso hace varias cosas. Por un lado, trae a la persona agresora al contexto, que en la mayor\u00eda de los casos de las formulaciones de violencia, la persona perpetradora desaparece, \u00bfno? Y se convierte la persona v\u00edctima en el problema a resolver. Y adem\u00e1s entiendo sus acciones y sus respuestas como habilidades, m\u00e1s que d\u00e9ficits psicol\u00f3gicos, emocionales, cognitivos, etc\u00e9tera, \u00bfno? Y digo, no, esto tiene sentido, \u00bfno? En un contexto particular de opresi\u00f3n, etc\u00e9tera, \u00bfno? Y entonces puedo pues mirar a la persona, no desde la deficiencia, sino desde las habilidades preexistentes para la dignidad, la justicia, la libertad, la seguridad, etc.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: Entonces, doctora, si entiendo bien, si una persona que ha sufrido violencia llega y le comenta que tiene depresi\u00f3n o que se siente deprimida, \u00bfno ser\u00eda un efecto del&#8230; de la vivencia de la violencia, sino ser\u00eda como una respuesta?, as\u00ed lo estoy entendiendo.<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Exactamente, exactamente. Y alguien puede decir, tengo depresi\u00f3n. Por darte un ejemplo, una vez convers\u00e9 con una mujer que lleg\u00f3 conmigo porque le hab\u00edan diagnosticado un trastorno alimentario. \u00bfC\u00f3mo se dice ahora ese trastorno? ese diagn\u00f3stico, creo que ya avanz\u00f3, pero bueno, este, un trastorno alimentario, \u00bfno? Y entonces, este, entonces cuando empec\u00e9 a, bueno, cuando empezamos a conversar sobre el tal trastorno, y nuevamente quiero ser muy cuidadosa porque mi trabajo no se enfoca en cuestionar el diagn\u00f3stico ni desarmarlo, sino en poder situarlo dentro de la agencia de una respuesta, \u00bfno? De la, de la infrapol\u00edtica de la agencia, no la agencia del ser neoliberal, \u00bfno? De estas formas de responder. Bueno, entonces como conversando c\u00f3mo hab\u00eda empezado este trastorno, \u00bfno? Lo que se fue revelando en la medida que yo la iba siguiendo a ella, en lo que me iba contando, y si quieres ahorita hablamos tambi\u00e9n algo de revelar, porque eso es tambi\u00e9n muy problem\u00e1tico, pero fue quedando claro que \u00e9l quer\u00eda tener sexo, \u00bfno? Entre comillas, con ella en las noches y bueno, eran formas de violencia sexualizada. Entonces ella ten\u00eda que ser s\u00faper cuidadosa, ten\u00eda un mont\u00f3n de respuestas y resistencias a hacerse a la dormida, que le dol\u00eda la cabeza, etc\u00e9tera, como un mont\u00f3n de respuestas, pero si ella se despertaba en la noche, \u00e9l iniciaba como contactos de violencia sexualizada que ella en la noche era mucho m\u00e1s dif\u00edcil manejar porque hab\u00eda menos pretextos disponibles entonces ella empez\u00f3 a controlar su ingesta de alimentos y su ingesta de bebidas para no tener que levantarse en las noches al ba\u00f1o y entonces lo que hab\u00eda sido diagnosticado como un trastorno alimentario era una respuesta y una resistencia a la violencia sexualizada de su pareja. Entonces esto no desaf\u00eda, o sea, a m\u00ed lo que menos me importa es, bueno, no lo que menos me importa, pero no desaf\u00eda el diagn\u00f3stico de lo que significa para la persona, pero lo sit\u00faa en contextos m\u00e1s amplios, que trae la responsabilidad de la persona perpetradora al contexto, \u00bfno? Entonces nos permite ver lo que hab\u00eda sido diagnosticado como un d\u00e9ficit personal o como un diagn\u00f3stico o un trastorno personal como una respuesta s\u00faper creativa, h\u00e1bil, por supuesto dolorosa y dif\u00edcil, porque as\u00ed son las respuestas en contextos de violencia, pero esa habilidad, esa creatividad, esa forma de responder y resistir se pudo poner al centro en lugar de pasar como un diagn\u00f3stico, que adem\u00e1s si ese diagn\u00f3stico permanece intocado, pues la violencia va a permanecer oculta. Entonces en ese sentido creo que es importante el trabajo con diagn\u00f3sticos cuando hay violencia, porque adem\u00e1s muchas veces tambi\u00e9n lo que el diagn\u00f3stico hace es que oculta la violencia. Oculta la violencia y transforma la violencia en un d\u00e9ficit personal, lo cual es otra forma de violencia terrible.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: Claro. S\u00ed, justo pensaba con consultantes que llegan y nos&#8230; nos exponen alg\u00fan diagn\u00f3stico de esto que si no hacemos una exploraci\u00f3n adecuada y que se conecta con esto que nos dec\u00eda de revelar, que me gustar\u00eda que nos lo pudiera explicar un poco, pues podr\u00edamos irnos con esta idea de que, ah, claro, es algo que no est\u00e1 funcionando bien en ella, \u00bfno? Y no realmente entender, como dice, qu\u00e9 es lo que est\u00e1 sucediendo. Entonces, \u00bfc\u00f3mo se conecta esto de revelar? \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda? \u00bfA qu\u00e9 se refiere espec\u00edficamente, doctora?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Tambi\u00e9n aqu\u00ed hay una tensi\u00f3n importante, \u00bfno? Creo que es muy importante que nuestro trabajo y nuestra forma de estar en el mundo nunca silencie o contribuya al silenciamiento de las personas. Pero tambi\u00e9n vivimos en una pol\u00edtica del habla que creo que es s\u00faper problem\u00e1tica y se refleja en ideas como, \u00bfpor qu\u00e9 no lo dijiste antes?, Es que si no lo dijiste, yo no ten\u00eda manera de saber. Es que si no denunciaste. Es decir, como una invitaci\u00f3n constante a que las respuestas sociales a la violencia inician cuando una v\u00edctima revela su experiencia. Y eso es s\u00faper problem\u00e1tico porque sabemos que por las experiencias vividas que nos han contado las personas, que revelar algo&#8230; no necesariamente te pone m\u00e1s segura. Incluso puede funcionar diferente. Puede funcionar que tengas menos seguridad, pero que ahora tengas que manejar las respuestas de otras personas al que t\u00fa hayas revelado tu experiencia. Y tambi\u00e9n que hay muchas partes de tu experiencia que no quieres revelar. O no con ciertas personas. Con algunas personas revelas algunas cosas, con otras otras. O prefieres no revelar. La INDIRE, que es la Encuesta Nacional de las Relaciones Familiares, la \u00faltima nos dice que cerca del 80% de las v\u00edctimas de violencia nunca van a revelar su experiencia de violencia a nadie. Y que del 20% que lo revela, la mayor\u00eda lo revelan con familiares y amistades. Eso nos dice que el enfoque social que tenemos de, por ejemplo, que la mayor\u00eda de presupuestos se va, y esto no quiere decir que esas respuestas no sean importantes, pero que la mayor\u00eda del presupuesto se vaya a instituciones p\u00fablicas o gubernamentales que trabajan con violencia o el enfoque de que las v\u00edctimas van a psicoterapia y los terapeutas somos muy importantes, no es verdad, porque la mayor\u00eda de las v\u00edctimas no est\u00e1n revelando su experiencia y si s\u00ed, no lo hacen con profesionales. Entonces eso nos dice que las respuestas de todas las personas son s\u00faper importantes cuando se trata de responder a la violencia y el abuso. La respuesta de la vecina, la t\u00eda, la amiga, el panadero, el de la basura, el del cafecito, \u00bfno? Si todas las personas en lugar de asumir que la violencia es una excepci\u00f3n, y esta no es una posici\u00f3n, no es una invitaci\u00f3n paranoica, pero s\u00ed es como un poco menos inocente en pensar que la violencia es una excepci\u00f3n, y m\u00e1s bien si asumi\u00e9ramos socialmente que las respuestas a la violencia nos incumben a todas y a todos y que todos tenemos un rol que jugar, en lugar de asumir seguridad, asumir\u00edamos que dentro de nuestros \u00e1mbitos de violencia, cotidianidad podemos responder de alguna forma entonces si el g\u00fcey del cafecito dice pues es probable que a mi caf\u00e9 diariamente vengan v\u00edctimas de violencia y perpetradoras entonces y personas perpetradas entonces si diario vienen v\u00edctimas a mi caf\u00e9 aunque no revelen nunca nada \u00bfC\u00f3mo puedo dise\u00f1ar este espacio para que sea un espacio que contribuya? Porque nunca podemos prometer seguridad, \u00bfno? La seguridad significa cosas diferentes para cada quien y lo que es m\u00e1s seguro para una persona puede poner en riesgo a otra. Pero \u00bfc\u00f3mo puedo contribuir a que este caf\u00e9, \u00bfno? Contribuya a la seguridad de alguien, \u00bfno? O por lo menos no perpet\u00fae las excusas a la perpetraci\u00f3n de la violencia. \u00bfC\u00f3mo mi vecina puede hacer eso? \u00bfC\u00f3mo el compa de la tiendita? \u00bfC\u00f3mo&#8230;? Es decir, entonces, en ese sentido, la sociedad&#8230; que no es una sociedad en abstracto, es una sociedad que responde cotidianamente, puede tomar acciones que no impliquen o cuyo prerequisito no sea que las personas revelen algo, sino que activamente estamos cotidianamente asumiendo que estamos en contacto con v\u00edctimas y personas perpetradoras y que nos toca hacer algo cotidianamente. Entonces, ya si alguien revela o no, da igual. No da igual porque para esa persona importa, \u00bfno? Pero yo ya estoy proactivamente, por utilizar un concepto, respondiendo, \u00bfno? Como&#8230; como miembro o miembra de la sociedad, respondiendo a la violencia sin que el prerequisito sea que alguien tenga que revelarme su experiencia. Si yo dentro de mi compa\u00f1\u00eda digo estoy segura y s\u00e9 que hay v\u00edctimas contratadas en este espacio, \u00bfno? Y yo dejo muy claro, \u00bfno? En mi pol\u00edtica organizacional que no se&#8230; que haya apoyos para las v\u00edctimas, que si necesitas que tu horario sea flexible, que si necesitas tener acceso a un tel\u00e9fono privado, si necesitas guardar tus documentos en alg\u00fan espacio, sin que tengas que revelar la violencia, la compa\u00f1\u00eda te puede ofrecer eso. Entonces es como tomar, pues s\u00ed, como proactivamente acciones que no asumen que la violencia es una excepci\u00f3n, sino que est\u00e1 en las personas con las que interactuamos cotidianamente y que podemos tomar acciones. Entonces creo que eso quita la carga de las v\u00edctimas para tener que revelar y que lo hagan solo si desean, con quien desean y cu\u00e1nto desean y lo que desean revelar.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: S\u00ed, qu\u00e9 interesante. Qu\u00e9 interesante porque no hab\u00eda pensado esto desde ah\u00ed y creo que justo se conecta con la siguiente pregunta que es \u00bfpor qu\u00e9 dice usted que la salud mental es tambi\u00e9n un tema de justicia social? Y c\u00f3mo influye el entorno, la comunidad, las leyes, el g\u00e9nero, en la recuperaci\u00f3n de alguien que ha pasado por una situaci\u00f3n traum\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: S\u00ed, justamente est\u00e1 conectado con eso, \u00bfno? Como&#8230; Si las respuestas sociales que yo recibo me van a&#8230; poner en un lugar todav\u00eda menos indigno. O sea, por un lado se me pide que revele y luego la f\u00f3rmula m\u00e1gica que utiliza todo mundo es la de denuncia, \u00bfno? Y a veces con las mejores intenciones, pero con un desconocimiento absoluto o una esperanza mal puesta en lo que significa la denuncia, el tiempo que requiere, el dinero que requiere, la indignidad que sucede en los espacios de denuncia y la falta absoluta de resultados que hay, \u00bfno? Este&#8230; Pues much\u00edsimas personas no quieren eso y tambi\u00e9n muchas v\u00edctimas no quieren que haya ese tipo de consecuencias para las personas que las lastimaron, \u00bfno? Quieren que la violencia se detenga, quieren tener seguridad, quieren tener acceso a vivienda, pero no necesariamente quieren acciones punitivas de ese estilo. Y mandamos, casi siempre suele ser una de las respuestas m\u00e1s comunes, mandar a terapia o mandar a denunciar, \u00bfno? Este&#8230; Pero adem\u00e1s, si yo revelo mi experiencia&#8230; y las respuestas sociales que recibo es&#8230; tienes que aprender a poner l\u00edmites&#8230; tienes un problema de autoestima&#8230; porque lo permitiste&#8230; o por ejemplo si revelo y de pronto decido&#8230; que quiero regresar con mi pareja&#8230; que es la persona perpetradora&#8230; entonces ahora adem\u00e1s de negociar&#8230; adem\u00e1s de sobrevivir a mi propia experiencia&#8230; tengo que&#8230; manejar las respuestas sociales&#8230; de las dem\u00e1s personas, instituciones, familias, amistades, etc. Entonces, porque adem\u00e1s las respuestas sociales son muy prescriptivas, la idea de que la persona tiene que dejar a la persona que la violenta, y eso no siempre es el caso, y no es a nosotras a quien nos toca decir eso. Entonces, si las respuestas sociales consideraran los matices, las complejidades, los m\u00faltiples hilos, que suceden en cualquier realidad, la complejidad de cualquier realidad, creo que podr\u00edamos dar respuestas sociales mucho m\u00e1s positivas que de hecho construyeran o contribuyeran a la dignidad, la justicia, la libertad, respetando lo que las personas quieren para sus vidas. Creo que, y nuevamente, si entendi\u00e9ramos lo que las personas tienen que hacer y dejar de hacer por su seguridad y su dignidad, creo que podr\u00edamos acompa\u00f1ar mucho m\u00e1s a las personas en lugar de prescribir lo que tendr\u00edan que hacer y de antemano decidir qu\u00e9 es violencia, qu\u00e9 se hace con la violencia, c\u00f3mo se responde, cu\u00e1l es el curso de acci\u00f3n, qu\u00e9 es \u00fatil o no. Es absurdo. Desde nosotros, como dec\u00edas, desde afuera decidir eso, es absurdo que pensemos que&#8230; Entonces, las respuestas sociales podr\u00edan contribuir mucho m\u00e1s a la justicia social, a la dignidad de una persona y, por tanto, salirnos mucho m\u00e1s de arreglar la mente o el coraz\u00f3n de las v\u00edctimas y generar espacios de respuesta social mucho m\u00e1s \u00fatiles, siguiendo a lo que las v\u00edctimas nos dicen que es \u00fatil. La v\u00edctima tampoco es un concepto monol\u00edtico, cada realidad es una experiencia y va cambiando con el tiempo lo que voy necesitando y queriendo, etc. Pero tambi\u00e9n, perd\u00f3n, y ya con esto cierro esta pregunta, es \u00bfA qui\u00e9n estamos escuchando cuando estamos dise\u00f1ando las respuestas a la violencia? Seguimos escuchando los modelos de hace 60 a\u00f1os del ciclo de la violencia, que es s\u00faper problem\u00e1tico, \u00bfno? El de la indefensi\u00f3n aprendida, ahora el que es s\u00faper, \u00bfno? Conocido por todos lados el violent\u00f3metro, que es grav\u00edsimo, \u00bfno? O sea, es una herramienta, entre comillas, s\u00faper muerta, \u00bfno? Toda herramienta que sale del contexto de una persona es una herramienta in\u00fatil, \u00bfno? Entonces yo decidir cu\u00e1l es el riesgo de una persona&#8230; Entonces, bueno, perd\u00f3n, morris, \u00bfa qui\u00e9n estamos escuchando cuando estamos decidiendo cu\u00e1les son las herramientas que son \u00fatiles, cu\u00e1les son los modos? \u00bfEstamos escuchando lo que las v\u00edctimas nos dicen que es \u00fatil, que es in\u00fatil o que es perjudicial? \u00bfO estamos reciclando los modelos que desde la teor\u00eda, la psicolog\u00eda, las leyes, creemos nosotros que es \u00fatil sin escuchar las realidades concretas de las personas que ya nos est\u00e1n diciendo desde su experiencia vivida personal lo que no sirve y lo que s\u00ed sirve?<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: S\u00ed, creo que algo que escucho es como que no deber\u00edamos de irnos con las f\u00f3rmulas, sino como escuchar la experiencia individual de cada una de las personas para entender en su contexto c\u00f3mo lo vive, pero adem\u00e1s qu\u00e9 es grave y qu\u00e9 no es tan grave, \u00bfno? Y qu\u00e9 puede resistir o con qu\u00e9 puede convivir y con qu\u00e9 no, como no dar por hecho las cosas, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Absolutamente, \u00bfno? Esto de la prevenci\u00f3n del riesgo, yo tengo much\u00edsimas much\u00edsimos desacuerdos con la noci\u00f3n de prevenci\u00f3n y principalmente con las v\u00edctimas, porque la prevenci\u00f3n es cerrar las excusas que permitan que las personas perpetradoras permanezcan impunes y que la violencia contin\u00fae. \u00bfC\u00f3mo puedo yo saber lo que es riesgoso para alguien? Por ejemplo, hay una mujer, Dorothy, que ella sab\u00eda que cuando \u00e9l empezaba a cambiar los pronombres, la situaci\u00f3n se iba a poner mal, \u00bfno? Entonces, en vez de decir nuestros hijos, dec\u00eda mis hijos, tus hijos. Nuestra casa dec\u00eda tu casa, \u00bfno? Entonces, esas acciones, ella, porque es la m\u00e1s experta en conocer el riesgo y la seguridad que existen en la relaci\u00f3n, \u00bfno? Sab\u00eda que alg\u00fan&#8230; episodio, es un concepto muy torpe decir episodio, pero por utilizar y va a suceder, \u00bfno? Entonces, cuando ella le comunica a la polic\u00eda, es que est\u00e1 cambiando los pronombres, la polic\u00eda le dice, \u00bfy eso qu\u00e9? Pero si te vas al violent\u00f3metro, eso, que de eso est\u00e1 hecho la seguridad y el riesgo, si queremos utilizar ese concepto, son las personas las que nos pueden decir acerca de del riesgo y la seguridad porque conocen los cambios en la respiraci\u00f3n, en el tono de voz, en la forma de caminar, en c\u00f3mo te pasan las cosas, en c\u00f3mo te habla, en lo que va a pasar en el d\u00eda. Pero en cambio el violentr\u00f3metro es un instrumento completamente osificado, \u00bfno? Que nos dice, esto es m\u00e1s riesgo, esto es menos riesgo, si esto est\u00e1 ac\u00e1. Entonces, \u00bfno? Sabemos que una persona perpetradora puede, ahora que estuvimos dando unas sesiones de los riesgos del estrangulamiento, este&#8230; puede pasar de un d\u00eda decirte una palabra violenta, al d\u00eda siguiente estrangularte, \u00bfno? Y el violent\u00f3metro pone estas, por poner una herramienta, \u00bfno? O sea, puede haber, pero entonces exactamente esas herramientas no responden a la experiencia vivida, son instrumentos que utilizamos nosotros igual para apaciguar, pues no s\u00e9, nuestra propia incertidumbre, \u00bfno? Porque creo que hay una tendencia, pues s\u00ed, de las respuestas incertidumbre, profesionales o profesionalizadas a perseguir la certidumbre. Y eso no es posible en la experiencia vivida. No hay certidumbre. Porque la violencia cambia, las t\u00e1cticas de violencia cambian, por lo tanto, las respuestas y las resistencias tienen que cambiar.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: Y eso me hace pensar, doctora, si alguien de nuestros lectores tuviera un familiar, un amigo que sospechara que est\u00e1 sufriendo violencia, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda la mejor manera de acercarse sin juzgar, respetando su dignidad y siguiendo un poco como estos, no s\u00e9 si decir principios, pero estas ideas que nos est\u00e1 regalando en esta conversaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 podr\u00eda hacer una persona cualquiera que sospecha que su amigo, su vecino, su familiar est\u00e9 en una situaci\u00f3n de violencia?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania:&nbsp; Nuevamente, esa pregunta creo que es s\u00faper importante y al mismo tiempo es peligrosa en el sentido de no puede ser prescriptivo, \u00bfno? \u00bfQu\u00e9 hacer? Creo que es muy importante generar las mayores&#8230; \u00bfC\u00f3mo decir? Este, Shuby. Perd\u00f3n, mi perrito est\u00e1 participando. Este&#8230; Las mayores posibilidades que est\u00e9n a nuestro alcance de ofrecer. Entonces, si es, por ejemplo, desde el silencio, si esa persona no quiere revelar algo, pero dentro de mis posibilidades est\u00e1, ofrecer posibilidades, ayudarla a citas, llevarla a alg\u00fan lado, darle un avent\u00f3n. Yo s\u00e9 que luego eso parece desconectado de la violencia, pero es que tambi\u00e9n las nociones que tenemos de lo que es resolver la violencia tiene que ver con resolver lo que sucede en esa interacci\u00f3n, cuando a veces, \u00bfno? Cuando escuchamos a las v\u00edctimas dicen, necesito un paro, necesito que alguien guarde mis documentos, porque \u00e9l va a destruir las actas de nacimiento, las va a robar, \u00bfno? Entonces&#8230; Como ofrecerte a esas cosas, dar un avent\u00f3n, ofrecer comida, \u00bfno? Hacer el s\u00faper, no llamarle a horas donde la puedes poner en riesgo porque el perpetrador est\u00e1 ah\u00ed. O sea, la mayor cantidad de opciones posibles, \u00bfno? Digo, aqu\u00ed no s\u00e9 si se valga un espacio donde yo trabajo, se llama Inside Exchange y desarrollamos materiales de acceso libre gratuito para todas las personas, y ah\u00ed hemos desarrollado materiales, uno se llama Familia y Amistades, que justo tiene que ver desde la experiencia de vida, todos los materiales los hacemos escuchando a la experiencia de vida de v\u00edctimas sobrevivientes de violencia, nuevamente sobre lo que es \u00fatil, in\u00fatil y perjudicial, y ah\u00ed nos regalan unas perlas enormes sobre las respuestas sociales de familiares y amistades que han sido \u00fatiles o que no han sido tan \u00fatiles, o que las han lastimado mucho, \u00bfno? Y as\u00ed hay un mont\u00f3n de materiales que m\u00e1s que decidir c\u00f3mo podemos acercarnos, nos dan ideas de las respuestas que no han sido \u00fatiles. Por ejemplo, como es que si no lo dejas yo no puedo seguir siendo tu amiga. S\u00ed, por ejemplo, como ejemplos as\u00ed. Entonces ah\u00ed digo, si lo quieren incluir, y lo comento porque es de libre acceso, es para cualquier persona, los materiales se pueden descargar compartir este etc\u00e9tera y pues los trabajamos con much\u00edsimo cuidado y dignidad y est\u00e1n basados en la experiencia vivida y vienen much\u00edsimos materiales de reflexi\u00f3n para porque s\u00ed claro entiendo que es una pregunta s\u00faper importante decir es que quiero ayudar pero no quiero generar m\u00e1s da\u00f1o no no quiero entrometerme pero esa sola preocupaci\u00f3n para m\u00ed es muy importante porque es lo opuesto a estas nociones comunes de pues es que no es mi problema \u00bfQu\u00e9 pasa si me meto? Y esta idea s\u00faper com\u00fan, \u00bfno? Es que yo me met\u00ed y me dijo que no me metiera, \u00bfno? Pues s\u00ed, porque a lo mejor no quiere tu respuesta respecto a lo que est\u00e1 pasando en ese momento. Pero a lo mejor s\u00ed necesita, \u00bfno? Que le compres saldo para el celular. S\u00ed necesita que pases por los ni\u00f1os a la guarder\u00eda. S\u00ed necesita que est\u00e9s disponible por si pasa algo el fin de semana. S\u00ed necesita que&#8230; No s\u00e9, \u00bfno? Como ejemplos as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, digo, creo que no de una muy buena respuesta porque es que a veces me preocupa como ser prescriptiva, pero creo que el inter\u00e9s es muy importante, como nunca perder el inter\u00e9s de qu\u00e9 puedo hacer, creo que la desesperanza, decir, pues ese no es mi problema, eso no me est\u00e1 pasando a m\u00ed, eso no me incumbe, es pues de las respuestas m\u00e1s chafas, que podemos encontrar. Entonces, no perder el inter\u00e9s y hacerlo abriendo lo m\u00e1s posible posibilidades y siempre siguiendo lo que las personas nos dicen que necesitan. Si no nos quieren contar no puede ser, est\u00e1 bien el silencio, si nos quieren contar solo partes, etc. Para m\u00ed es importante dejar eso, como que la persona no tenga que comprometerse a nada conmigo, no tenga que comprometerse a dejarlo, no tenga que comprometerse a ir a terapia, no tenga que comprometerse a tener que seguirme contando, que no haya como que mis expectativas de lo que debe de hacer que no sean las que lideren, sino lo que ella necesita y lo que ella sabe sobre su seguridad, su dignidad y lo que quiere para su vida.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: S\u00ed, yo creo que es como una respuesta muy amplia, \u00bfno? Pero a m\u00ed me da mucho sentido como saber que m\u00e1s bien es como estar para lo que la otra persona pueda necesitar, \u00bfno? Como abrir, como estas opciones y bueno, estar ah\u00ed para lo que ella necesite, \u00bfno? me suena bastante as\u00ed<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: creo que se conecta con lo que te dec\u00eda las respuestas sociales por yo como familiar y amigo puedo este preguntarme eso en mis espacios cotidianos de trabajo, \u00bfc\u00f3mo puedo? \u00bfPuedo entrar a estos espacios y leer las experiencias de las personas? Basarme en lo que ya nos dicen que es \u00fatil, in\u00fatil, \u00bfno? Si tengo un tel\u00e9fono de emergencias en mi caf\u00e9, si&#8230; No s\u00e9, si me va a decir, ah, ya te fuiste de puta con el de la basura. Entonces&#8230; Saber que puedo dejar la basura all\u00e1 afuera sin estar en contacto con \u00e9l y que la van a recoger. Es decir, \u00bfc\u00f3mo podemos ser creativas como respondedoras y respondedores sociales cotidianamente sabiendo que todos los d\u00edas estamos en contacto con v\u00edctimas de violencia y con perpetradores? \u00bfC\u00f3mo como una compa\u00f1\u00eda chiquita puedo dejar claro mi posicionamiento respecto a la dignidad de las v\u00edctimas? S\u00ed, como que se conecta con esto que habl\u00e1bamos de las respuestas sociales.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Doctora, con el tiempo, los a\u00f1os que tiene acompa\u00f1ando casos de violencia, \u00bfqu\u00e9 es lo que m\u00e1s le ha ense\u00f1ado el ser humano, no s\u00e9 si decir la humanidad, sobre la capacidad de preservar la dignidad y reconstruir la vida?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Pues yo creo que es&#8230; Voy a poner una tensi\u00f3n aqu\u00ed tambi\u00e9n importante. Creo que por un lado esa&#8230; No s\u00e9 si lo definir\u00eda como una capacidad. D\u00e9jamelo, pienso. O sea, a lo mejor s\u00ed como una capacidad. Es que luego lo problem\u00e1tico de capacidad es que pensamos que unas personas tienen m\u00e1s capacidad que otras. Entonces no s\u00e9 si utilizar\u00eda capacidad. Tampoco s\u00e9 que otro utilizar\u00eda, pero&#8230; Lo que las personas hacen para preservar su dignidad, y lo han hecho a lo largo de toda la historia, y la dignidad de otras personas, yo creo que es infinito. Por otro lado, tampoco romantizar\u00eda la preservaci\u00f3n de la dignidad. A veces preservar la dignidad viene con costos jodid\u00edsimos. y tambi\u00e9n me han ense\u00f1ado eso mis consultantes, \u00bfno? alguna vez hice alguna pregunta sobre dignidad y me dijo \u00bfde qu\u00e9 dignidad est\u00e1s hablando? o sea, yo me he humillado de las peores maneras, creo que tambi\u00e9n es importante como no romantizar ning\u00fan concepto. Desempacar junto con las personas si ese concepto es relevante o no y c\u00f3mo y cu\u00e1ndo, \u00bfno? porque puede ser relevante en una conversaci\u00f3n y la pr\u00f3xima semana dej\u00f3 de serlo. Pero al mismo tiempo en mi trabajo, como que me dicen mucho, \u00bfno? Pero c\u00f3mo, s\u00ed, un poco c\u00f3mo encuentras esperanza, c\u00f3mo sigues trabajando, \u00bfno? Por un lado, uno, creo que la esperanza no es lo que gu\u00eda mi trabajo, pero por otro lado, depende lo que escuchas en las conversaciones, \u00bfno? O sea, escuchamos relatos s\u00faper duros, pero tambi\u00e9n las respuestas y las resistencias y las formas creativas en que las personas responden y resisten. Y eso es muy importante. Es muy importante tambi\u00e9n recuperar eso, no solo las historias de violencia, sino las formas de resistencia. Mientras al mismo tiempo no las romantizamos y tenemos siempre claro que la resistencia, por m\u00e1s conmovedora e importante que sea, no suple a una vida basada en la dignidad la seguridad, la justicia y la libertad.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: Yo quisiera preguntarle as\u00ed para finalizar, porque a m\u00ed me parece un tema muy amplio y creo que podr\u00edamos platicar much\u00edsimo del tema. Pensando un poco en el p\u00fablico en general a donde puede llegar esta entrevista y que algunos, algunas son estudiantes de psicolog\u00eda, otras seguramente familiares o amigos cercanos. Cuando hablamos de violencia, \u00bfqu\u00e9 deber\u00edamos de tener muy en mente? Como para no repetir esta mirada muy tradicional sobre la violencia, sobre las v\u00edctimas o las personas que la sufren y las personas que la perpetran. Como profesionales del \u00e1mbito de la psicolog\u00eda, \u00bfqu\u00e9 deber\u00edamos de tener en mente a la hora de hablar de violencia?<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Es una pregunta muy chula porque&#8230; siempre tenemos marcos, siempre pensamos la violencia de alguna forma. O sea, la pregunta de \u00bfqu\u00e9 es violencia? Es una pregunta que todos tenemos algunas ideas. Entonces es muy importante preguntarnos \u00bfc\u00f3mo estoy pensando la violencia? Y toda una respuesta que parece muy sencilla, pero que a m\u00ed me gusta much\u00edsimo. Y es, la violencia es una interacci\u00f3n. Y esa premisa es s\u00faper importante. La violencia no es un concepto mental, no es un tema de personalidad, es una interacci\u00f3n. Es una interacci\u00f3n donde una persona o un grupo de personas deciden lastimar, deciden, la violencia es unilateral, la violencia es una decisi\u00f3n, es una elecci\u00f3n, deciden lastimar a otra persona, abusar de otra persona, violentar a otra persona, y esa persona responde y resiste. Si te fijas, es una f\u00f3rmula, porque es una palabra torpe, parece sencilla, pero no es, porque si partimos de que es una interacci\u00f3n, entonces podemos explorar la interacci\u00f3n. Y no es una interacci\u00f3n solo donde una persona hace algo, sino la persona que est\u00e1 siendo lastimada responde. Y la persona que est\u00e1 violentando a otra se anticipa a esa respuesta para suprimirla y responde a la respuesta de esa persona y esa persona responde. Entonces, y esto sucede en contextos sociales m\u00e1s amplios donde las respuestas de las personas que est\u00e1n alrededor son s\u00faper importantes. No s\u00e9 si esto es \u00fatil o si quieres que diga algo, o sea, si quieres que diga m\u00e1s. Pero eso para m\u00ed es muy importante, porque por un lado, si es una interacci\u00f3n, no podemos perder de vista a la persona perpetradora que casi siempre, como ya dije, se borra del contexto y entonces se transforma en c\u00f3mo poner bien la mente de las v\u00edctimas o el coraz\u00f3n de las v\u00edctimas o lo que sea. No desaparece, pero tambi\u00e9n incluye las respuestas y las resistencias en contextos, lo que yo lo que llamo la l\u00f3gica personal y situacional. Las personas responden a la violencia en su l\u00f3gica personal, y de la situaci\u00f3n en ese contexto particular. Y las respuestas de los dem\u00e1s importan. Entonces es como una, o sea, se van tejiendo un mont\u00f3n de, se van aventando hilos, \u00bfno? Y tejiendo hilos que van siendo importantes en esa interacci\u00f3n. Entonces creo que eso es \u00fatil.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: S\u00ed, tambi\u00e9n me parece \u00fatil. S\u00ed, s\u00ed. Desde dejar de ver a la v\u00edctima como alguien pasivo, desde entender esto que es una interacci\u00f3n, la parte de la justicia social me parece muy, muy importante, \u00bfno? Lo que podemos hacer desde nuestro lugar como simples mortales, \u00bfno? Y bueno, tambi\u00e9n como repensarnos quienes estamos en el \u00e1mbito de la salud mental, c\u00f3mo estamos viendo estos&#8230; estas situaciones estas circunstancias justo como para estar preparados tambi\u00e9n para ayudar en la medida de nuestra capacidad y tambi\u00e9n de lo que la persona requiera eso me queda s\u00faper claro de la conversaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Y sabes que acentuar eso, la violencia es una elecci\u00f3n. Y esa es otra de las ideas que es s\u00faper desafiante en los espacios, es s\u00faper desafiante y luego no. ya que la empieza uno como a conversar no tanto, pero es como no, o sea, pero es que se salen de control, pero es que ven todo en rojo, pero es que todas esas ideas, \u00bfno? Son s\u00faper problem\u00e1ticas porque lo que hacen es posicionar a las personas perpetradoras como estos, si lo ponemos, por ejemplo, en la violencia de los hombres contra las mujeres, pues posicionan a los hombres como estos seres, como v\u00edctimas de la biolog\u00eda, v\u00edctimas de la cultura, v\u00edctimas de lo que sea, que no pueden hacer nada respecto a su uso de la violencia. Y en mi trabajo proponemos que es s\u00faper importante trabajar desde la dignidad tambi\u00e9n con las personas perpetradoras. Y la dignidad tiene que ver con reconocer que pueden decidir diferente y que deciden que la violencia es una decisi\u00f3n dentro de otras posibilidades que tienen de actuar. y de responder. Y eso tambi\u00e9n pasa pr\u00e1cticamente desapercibido. Si pensamos en estudiantes de psicolog\u00eda, cuando yo estudi\u00e9, pues nunca, no se habla de la violencia como una decisi\u00f3n. Entonces creo que eso tambi\u00e9n puede ser como un espacio muy importante de poner siempre al centro, porque eso empieza a desarticular ya desde entrada un mont\u00f3n de ideas problem\u00e1ticas que hay alrededor de la violencia.<\/p>\n\n\n\n<p>Entrevistadora: &nbsp;Claro. S\u00ed. Doctora, pues le agradezco much\u00edsimo su tiempo ha sido una conversaci\u00f3n muy enriquecedora y bueno, pues le agradecemos todos desde la revista y espero que a todos los lectores les sea \u00fatil saber de esto, escuchar de esto que es novedoso, diferente, y que seguro que puede contribuir mucho tambi\u00e9n, pues justo en la justicia social, en modificar un poco estas ideas que tenemos sobre la violencia, y hacer un poquito un cambio en la medida de lo posible. Le agradezco mucho, doctora.<\/p>\n\n\n\n<p>Dra. Tania: Al contrario, much\u00edsimas gracias, Ligia, y cualquier cosa que necesites que aclare, porque luego me echo rollos me dices y con mucho gusto lo aclaro.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Declaraci\u00f3n de originalidad:<\/strong> la autora declara que este manuscrito es original e in\u00e9dito, no ha sido publicado previamente y no se encuentra sometido simult\u00e1neamente a evaluaci\u00f3n en otra revista.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Contribuci\u00f3n de autor\u00eda:<\/strong> Ligia Esther Torres Burgos Realizaci\u00f3n de entrevista y transcripci\u00f3n de la misma.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Conflicto de intereses:<\/strong> La autora declara no tener conflictos de inter\u00e9s relacionados con la entrevista realizada.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Financiamiento:<\/strong> Esta entrevista no tuvo financiamiento alguno.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Consideraciones \u00e9ticas:<\/strong> La entrevista se realizo previo acuerdo con la Dra. Tania, siguiendo los principios de respeto y participaci\u00f3n voluntaria.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Disponibilidad de datos:<\/strong> Los datos que respaldan esta entrevista (grabaci\u00f3n de video) fue enviada tambi\u00e9n al editor de la revista para su resguardo y correcta revisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Uso de inteligencia artificial:<\/strong> La autora declara que se utiliz\u00f3 Chatgpt para la elaboraci\u00f3n conjunta del resumen de la entrevista, adem\u00e1s del uso de herramienta de IA para la transcripci\u00f3n de esta, haciendo el cotejo del video y la transcripci\u00f3n realizada.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Derechos de autor:<\/strong> La autora conserva los derechos morales de la obra y autoriza a la Revista de Divulgaci\u00f3n Crisis y Retos en la Familia y Pareja la publicaci\u00f3n del manuscrito conforme a la licencia Creative Commons vigente de la revista.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n<p><em>Las opiniones expresadas por los autores no necesariamente reflejan la postura del editor de la publicaci\u00f3n. Esta revista es una publicaci\u00f3n semestral en espa\u00f1ol, arbitrada, de acceso abierto y licenciamiento&nbsp;Creative Commons; puede ser reproducida con fines no lucrativos, siempre y cuando se cite la fuente completa y su direcci\u00f3n electr\u00f3nica. De otra forma requiere permiso previo por escrito.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>Dra. Tania Aguirre Solorio ECOS: Pr\u00e1cticas-Basadas-en-la-Respuesta M\u00e9xico Contacto: info@ecosss.mx Entrevista a la Dra. Tania Aguirre por Mtra. 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