{"id":1889,"date":"2026-01-05T02:30:00","date_gmt":"2026-01-05T02:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/?p=1889"},"modified":"2026-01-07T14:54:54","modified_gmt":"2026-01-07T14:54:54","slug":"el-dolor-como-logro-colectivo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/entrevista\/el-dolor-como-logro-colectivo\/","title":{"rendered":"EL DOLOR COMO LOGRO COLECTIVO"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-media-text alignwide is-stacked-on-mobile\" style=\"grid-template-columns:23% auto\"><figure class=\"wp-block-media-text__media\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"173\" height=\"178\" src=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/image-7.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-1890 size-full\"\/><\/figure><div class=\"wp-block-media-text__content\">\n<p>\u00cdtalo Latorre Gentoso<\/p>\n\n\n\n<p>Pranas Chile<\/p>\n\n\n\n<p>Contacto:<a href=\"mailto:pranas@pranaschile.org\">pranas@pranaschile.org<\/a><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-media-text alignwide is-stacked-on-mobile\" style=\"grid-template-columns:24% auto\"><figure class=\"wp-block-media-text__media\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"173\" height=\"179\" src=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/image-8.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-1891 size-full\"\/><\/figure><div class=\"wp-block-media-text__content\">\n<p>Carolina Letelier Astorga<\/p>\n\n\n\n<p>Pranas Chile<\/p>\n\n\n\n<p>Contacto:<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"mailto:pranas@pranaschile.org\">pranas@pranaschile.org<\/a><\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<p>Entrevista realizada por: Lic. Dulce Estrella Ram\u00edrez Garc\u00eda<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Cita recomendada:<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>Ram\u00edrez,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; D. E.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (2025). El dolor como logro colectivo. [Entrevista a \u00cdtalo Latorre Gentoso y Carolina Letelier Astorga]. <em>Revista de Divulgaci\u00f3n Crisis y Retos en la Familia y Pareja, 8<\/em>(1), 30-49. <a href=\"https:\/\/doi.org\/10.22402\/j.rdcrfp.unam.8.1.2026.661.30-49\">https:\/\/doi.org\/10.22402\/j.rdcrfp.unam.8.1.2026.661.30-49<\/a><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Entrevista a \u00cdtalo Latorre y Carolina Letelier de Pranas Chile\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/bT0i3he41Uk?start=17&#038;feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Resumen: <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>En esta entrevista luminosa y enriquecedora, \u00cdtalo Latorre Gentoso y Carolina Letelier Astorga \u2014integrantes de Pranas Chile y referentes de las pr\u00e1cticas narrativas latinoamericanas\u2014 comparten sus perspectivas sobre el dolor, esa experiencia tan humana que tantas veces intentamos comprender, evitar o esconder. Las preguntas se despliegan como caminos hacia la reflexi\u00f3n y el cuidado relacional: \u00bfqu\u00e9 es el dolor?, \u00bfpor qu\u00e9 tememos mostrarlo?, \u00bfpor qu\u00e9 deseamos silenciarlo?, \u00bfc\u00f3mo acompa\u00f1amos a otras personas en su dolor?, \u00bfqu\u00e9 papel juega la sociedad en el sostenimiento \u2014o en el silenciamiento\u2014 del dolor?\u00a0 Entre palabras tejidas con ternura, experiencia y profundidad, \u00cdtalo y Carolina expresan que el dolor no es un problema, mucho menos algo individual, sino una manifestaci\u00f3n de que algo que nos es valioso ha sido vulnerado. Nos comparten su visi\u00f3n del dolor como un logro colectivo, como una forma de protesta y de denuncia ante el avasallamiento de aquello que nos importa. Esta entrevista abre cuestionamientos sobre lo que pensamos del dolor y nos invita a honrar su sabidur\u00eda impl\u00edcita. <\/p>\n\n\n\n<p><em>Palabras clave:<\/em> dolor, dialogo, logro colectivo<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora: <\/strong>Bienvenidas, bienvenidos, bienvenides a este espacio. Mi nombre es Dulce Estrella Ram\u00edrez y el d\u00eda de hoy tendr\u00e9 el enorme privilegio, de verdad privilegio, de entrevistar a dos seres humanos muy bellos a quienes yo admiro profundamente: Carolina Letelier e \u00cdtalo Latorre. Bienvenidos y muchas gracias por aceptar nuestra invitaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier: <\/strong>Muchas gracias Estrella, a ti y a la universidad, a la revista, por el inter\u00e9s de tener una conversaci\u00f3n con nosotros<strong>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre: <\/strong>S\u00ed, muchas gracias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora: <\/strong>Bien, pues me gustar\u00eda comenzar pidi\u00e9ndoles, por favor, que nos compartan un poquito de ustedes, sobre su labor, a qu\u00e9 se dedican\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier: <\/strong>Bueno, nosotros como PRANAS, Pr\u00e1cticas Narrativas Santiago de Chile, eso es lo que significa, que llevamos m\u00e1s de diez a\u00f1os trabajando desde la narrativa. Estamos, dir\u00eda yo, principalmente enfocados ahora, hace\u2026 bueno, desde que iniciamos en realidad, al trabajo con personas, con grupos, con comunidades, en el \u00e1mbito de lo que se llama la terapia o el acompa\u00f1amiento, y a la formaci\u00f3n, \u00bfcierto?, a la realizaci\u00f3n de, bueno, diplomados, cursos, talleres, con personas que trabajen con<\/p>\n\n\n\n<p>personas y que les interesan estas ideas desde la terapia narrativa. Es como lo m\u00e1s general.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora: <\/strong>Ok, muchas gracias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre: <\/strong>Bueno, tambi\u00e9n nos dedicamos a producir saberes, como traducir las pr\u00e1cticas narrativas, pero tambi\u00e9n tratar de hablarlas en nuestros propios t\u00e9rminos y buscar formas relevantes de entenderlas, relevantes culturalmente hablando.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier: <\/strong>S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora: <\/strong>Ok, y una labor muy hermosa, la verdad. Bien, pues esta entrevista est\u00e1 pensada para hablar sobre el dolor, en ese sentido, me gustar\u00eda comenzar pregunt\u00e1ndoles: \u00bfustedes c\u00f3mo entienden el dolor?<\/p>\n\n\n\n<p>\u00cdtalo Latorre: \u00bfC\u00f3mo nos vamos turnando Caro?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Dale t\u00fa ahora.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Entendemos el dolor como una expresi\u00f3n. Como una expresi\u00f3n que est\u00e1, de hecho, moldeando la vida, d\u00e1ndole forma a la vida. Como una expresi\u00f3n que es el resultado de un discernimiento que las personas est\u00e1n haciendo. Discernimientos en torno a lo que est\u00e1n viviendo y a c\u00f3mo se pone en juego algo que es importante para ellas.<\/p>\n\n\n\n<p>Y estas ideas surgen de Michael White, b\u00e1sicamente, como de la idea de dos principales ideas, de que las personas siempre respondemos, nunca somos pasivas a la vida, y nuestras respuestas est\u00e1n cuidando aquello que nos importa y que valoramos. Y la idea y el concepto de lo ausente pero impl\u00edcito, que es que toda expresi\u00f3n es una respuesta.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Claro, y es una respuesta que involucra, como dice \u00cdtalo, un discernimiento, y desde ese punto de vista, yo dir\u00eda que ese discernimiento, bueno, tiene que ver con los saberes de las personas, con sus habilidades y saberes para identificar, reconocer, nombrar ciertas acciones en el mundo, por lo tanto, tambi\u00e9n tiene que ver con su historia, con su historia en t\u00e9rminos de las experiencias que ha vivido, pero tambi\u00e9n de los accesos que ha tenido para poder llegar a nombrar y a discernir, as\u00ed como lo est\u00e1 haciendo.<\/p>\n\n\n\n<p>Y quiz\u00e1s, complejizando un poco m\u00e1s esto tambi\u00e9n por eso mismo, porque tiene que ver con la historia, con los saberes, con las habilidades que las personas han ido desarrollando en sus propias vidas, tambi\u00e9n tiene una dimensi\u00f3n pol\u00edtica esta expresi\u00f3n. Estoy pensando justamente, por ejemplo, en estos tiempos que estamos viviendo ahora, no s\u00e9 cu\u00e1ndo va a salir la entrevista, pero estamos ahora en septiembre del a\u00f1o 2025 y est\u00e1n ocurriendo cosas en el mundo muy brutales, est\u00e1 el genocidio en Gaza, y hay una experiencia de dolor de las propias personas que est\u00e1n viviendo eso directamente, \u00bfcierto? Pero tambi\u00e9n hay una expresi\u00f3n de dolor, de compasi\u00f3n, de solidaridad en mucha gente en el mundo que se est\u00e1 involucrando en acciones, y eso tiene que ver con sus propios discernimientos. No est\u00e1n viviendo eso, pero s\u00ed son capaces de discernir esas acciones como brutales, como injustas, y lo sufren, lo sufrimos, y podemos, a partir de ese discernimiento, que ya es una expresi\u00f3n, una acci\u00f3n respecto de eso<\/p>\n\n\n\n<p>que ocurre, pero tambi\u00e9n generar otras acciones m\u00e1s que nos movilizan.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"386\" height=\"373\" src=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/image-5.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-1892\" srcset=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/image-5.jpeg 386w, https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/image-5-300x290.jpeg 300w\" sizes=\"(max-width: 386px) 100vw, 386px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Ok, muchas gracias. Y muchas gracias por nombrar lo de Gaza. Y justamente, mientras les escuchaba me qued\u00e9 pensando en esa cotidianidad. En nuestra vida diaria solemos huir del dolor, como si fuera algo de lo que hay que escapar. Ah\u00ed nos interesa saber ustedes que piensan, \u00bfpor qu\u00e9 creen que nos da tanto miedo \u2014incluso verg\u00fcenza\u2014 ya sea hablar de nuestro dolor o mostrarlo a los dem\u00e1s?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: S\u00ed, quiz\u00e1s agregar, para ir respondiendo tambi\u00e9n a esto, que entonces la expresi\u00f3n del dolor es una del dolor espiritual. Y con dolor espiritual hablamos del dolor vinculado a la \u00e9tica, a lo que es valioso, a lo que las personas vamos aprendiendo en nuestras historias sociales y relacionales de lo que nos importa. Entonces, la expresi\u00f3n del dolor no es algo natural, no es una expresi\u00f3n natural de la naturaleza humana, o de la personalidad, o de un signo del zodiaco, o de una estructura, sino que es un logro, es un logro colectivo, es un logro relacional y distribuido, como digo yo, y por lo tanto colectivo. Y en ese sentido que sea un logro implica que es una acci\u00f3n que se ejerce para responder a algo que est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n\n\n\n<p>No es una expresi\u00f3n natural vinculada a un da\u00f1o que est\u00e1 interno, sino que es una expresi\u00f3n que la entendemos como una expresi\u00f3n de denuncia y de protesta que est\u00e1 cuidando algo que es importante. Y en ese sentido quiz\u00e1s podr\u00edamos pensar que es un logro no solamente por lo que estoy diciendo, sino que tambi\u00e9n porque de alguna forma salta una serie de obst\u00e1culos culturales y pol\u00edticos que intentan silenciarlo.<\/p>\n\n\n\n<p>El dolor espiritual es la expresi\u00f3n pol\u00edtica de una denuncia, de una protesta, por lo tanto, hay una serie de estructuras pol\u00edticas y sociales que van a intentar silenciarlo. A eso es lo que yo le llamo el protocolo patriarcal del silenciamiento. Y entonces tambi\u00e9n es un logro por eso, porque pese a las tecnolog\u00edas que intentan silenciar la expresi\u00f3n de este dolor, denuncia o dolor, protesta, el dolor se expresa de todas formas. Y digo esto para responder un poquito a la pregunta, que es que la verg\u00fcenza o el silenciamiento es parte de las tecnolog\u00edas que intentan silenciar este dolor. Entonces, yo dir\u00eda que m\u00e1s bien hay una imposibilidad de no doler cuando uno puede hacer un discernimiento. Y que la verg\u00fcenza es parte, esta no es toda la respuesta, pero la verg\u00fcenza de expresar este dolor, por ejemplo, es parte de estas pol\u00edticas de silenciamiento, que m\u00e1s que verg\u00fcenza, dir\u00eda que es avergonzamiento, que hace o quiere construir el dolor como un problema individual, en lugar de un logro colectivo. Entonces lo representa como algo negativo que hay que anestesiar o ponerle analg\u00e9sicos, y que adem\u00e1s, y esta es otra tecnolog\u00eda, estar\u00eda representando una falla interna, una debilidad, un d\u00e9ficit, algo que anda mal con la persona. Pero en la terapia narrativa o en las pr\u00e1cticas narrativas, tenemos la convicci\u00f3n responsable de que las personas nunca somos el problema, y esto es parte de esta comprensi\u00f3n del dolor, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Ah\u00ed me queda la duda cuando mencionaron sobre el protocolo &nbsp;patriarcal &nbsp;del<\/p>\n\n\n\n<p>silenciamiento, ah\u00ed no s\u00e9 si pudieran apoyarnos a ampliar un poquito a qu\u00e9 se refer\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: S\u00ed. Eso es un invento m\u00edo, o sea, el protocolo no, la palabra, o la frase, la frase \u201cprotocolo patriarcal\u201d, que en realidad es como nombrar los procesos implicados en el silenciamiento del dolor m\u00e1s expl\u00edcitamente y hacer un an\u00e1lisis de la complejidad que toman estas formas de silenciamiento. Y entonces, fundamentalmente, se trata de pr\u00e1cticas de negaci\u00f3n o negacionismo: \u201cNo, esto no pas\u00f3\u201d. Lo podemos ver en las dictaduras, lo podemos ver aqu\u00ed en Chile, el negacionismo hist\u00f3rico de la dictadura de Pinochet, por ejemplo. El negacionismo despu\u00e9s, digo despu\u00e9s, aunque todo esto est\u00e1 imbricado, como todo mezclado, la minimizaci\u00f3n como: \u201cS\u00ed pas\u00f3, pero no fue tanto, fue algo, no fue como lo est\u00e1n diciendo, fue menos\u201d. Despu\u00e9s, ser\u00eda la justificaci\u00f3n: \u201cS\u00ed ocurri\u00f3 y fue grande, pero no ten\u00edamos de otra\u201d. Si y\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: \u201cO se lo buscaron, o mira lo que hicieron ellos\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: S\u00ed, ah\u00ed hay un mont\u00f3n de otras pr\u00e1cticas como subt\u00edtulos que uno podr\u00eda poner a cada una de estas cosas, como la equiparaci\u00f3n, por ejemplo, \u201ces que ellos lo hicieron primero. nosotros s\u00f3lo respondimos a lo que ellos hicieron\u201d, etc\u00e9tera, Y todo esto produce subjetividades que tienen que ver con la culpa y la verg\u00fcenza, que tambi\u00e9n tienen el efecto o el potencial o la intencionalidad de silenciar. Y entonces el protocolo patriarcal del silenciamiento, lo llamo patriarcal como pensando en el sistema patriarcal que implica neoliberalismo, sexo-pol\u00edtica, colonialidad, etc\u00e9tera, que es fundamentalmente, adem\u00e1s opera en todos niveles, o sea, no es como en el nivel pol\u00edtico, institucional o gente mala que est\u00e1 haciendo esto, sino que justamente a prop\u00f3sito de tu pregunta de la cotidianeidad, c\u00f3mo &nbsp;responder &nbsp;al &nbsp;dolor &nbsp;en &nbsp;la &nbsp;cotidianeidad,<\/p>\n\n\n\n<p>inadvertidamente podamos meternos en el protocolo patriarcal del silenciamiento con pr\u00e1cticas de silenciamiento, como de, sin mala intenci\u00f3n, desde el amor incluso, o sea por eso es importante para m\u00ed nombrarla. \u00bfY por qu\u00e9? Porque el silenciamiento sostiene la producci\u00f3n de pr\u00e1cticas abusivas que sostienen los privilegios de cierta persona, de una minor\u00eda, minor\u00eda cuantitativa, mayor\u00eda cualitativa. Y entonces, \u00bfpor qu\u00e9 nombrarlo as\u00ed? porque en las pr\u00e1cticas narrativas las estamos entendiendo como, o yo estoy pensando c\u00f3mo pensar entonces las pr\u00e1cticas narrativas como contra protocolos patriarcales del silenciamiento, como contra protocolos. Y entonces tambi\u00e9n entiendo los contra protocolos como acciones de resistencia o de respuesta a. Un ejemplo muy claro puede ser, por ejemplo, en muchas instituciones que han tratado de sobre todo como grupos de mujeres trabajadoras, instalar o, bueno, incluso los ministerios en los gobiernos y todo, pero instalar protocolos para responder al abuso y al acoso sexual en lugares de trabajo y que cuesta tanto de pronto, que es como, nos ha costado un mont\u00f3n armar un protocolo, ni siquiera estoy hablando despu\u00e9s de ejecutarlo que es triplemente&nbsp; m\u00e1s complicado, sino que simplemente de establecerlo y uno se pregunta por qu\u00e9 va a ser tan dif\u00edcil establecer un protocolo para prevenir el acoso sexual en el trabajo, si es como algo obvio. Bueno, no es tan obvio porque hay un protocolo, que es el protocolo patriarcal del silenciamiento, que promueve el acoso y el control de los cuerpos, de la cultura de la violaci\u00f3n, o de los cuerpos masculinos sobre los femeninos, o as\u00ed. Entonces, cuando uno hace un protocolo para prevenir el acoso, lo que uno est\u00e1 haciendo no es un protocolo, es un contra protocolo. Por eso cuesta tanto, porque ya hay un protocolo base que no se est\u00e1 nombrando, y por eso a m\u00ed me gusta nombrarlo, y este es un contra protocolo, un protocolo que viene a desestabilizar ese otro protocolo.<\/p>\n\n\n\n<p>Por eso no es f\u00e1cil hacerlo, por eso no es f\u00e1cil instalarlo. Ese es como un ejemplo, creo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Yo dir\u00eda que es como \u00cdtalo nombr\u00f3 eso, con ese nombre de protocolo patriarcal de, a pr\u00e1cticas que est\u00e1n establecidas, que operan, que est\u00e1n operando habitualmente, que tienen muchos a\u00f1os, d\u00e9cadas, cientos de a\u00f1os posiblemente, de operaci\u00f3n en distintos lugares, \u00bfno? Al interior de las familias, en instituciones de trabajo, en organizaciones, en empresas, etc\u00e9tera, que hacen posible ciertas pr\u00e1cticas abusivas, y es como ponerle un nombre que uno podr\u00eda decir en cada lugar cu\u00e1les son. Aqu\u00ed operan de esta manera, en este otro lugar operan de esta otra, cada una, uno podr\u00eda decir, existen este conjunto de pr\u00e1cticas, que el jefe haga esto, que no te responda ac\u00e1, que se re\u00fanan, no s\u00e9 c\u00f3mo, ser\u00edan las pr\u00e1cticas dentro de esta instituci\u00f3n. En esta otra podr\u00edan ser otras, \u00bfno? No es como que sean solo unas, adquieren como su forma particular, pero es como ponerle un t\u00edtulo a eso que ya existe. Y lo que dice \u00cdtalo entonces, las contra pr\u00e1cticas, lo estoy hablando desde mi lugar, porque como oyente que no forma parte de este lenguaje, es as\u00ed como yo te traduzco en mi cabeza.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Muchas gracias, s\u00ed, me hace mucho sentido, porque justamente a veces nosotres podemos caer en eso, \u00bfno? Si alguien nos platica algo y decimos: \u201cAh, no es tan grave\u201d, o \u201cA m\u00ed me pas\u00f3 y no reaccion\u00e9 de esa manera\u201d, o \u201cNo me doli\u00f3 tanto\u201d, entonces lo que mencionan me hace mucho sentido, que puede ir desde lo macro hasta incluso nuestra cotidianidad.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: S\u00ed, yo pensaba que tambi\u00e9n, respecto a esto que t\u00fa acabas de decir, que es visto como una falla o un d\u00e9ficit interno, como esta cosa individualizada e internalizada, en general todas las manifestaciones, opresiones de &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vulnerabilidad, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;de &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;tranquilidad, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;son<\/p>\n\n\n\n<p>devaluadas, porque en esta cultura capitalista y neoliberal es como, claro, como una falla, como que lo que es valorado es lo exitoso, lo poderoso, lo fuerte, lo grandilocuente, etc\u00e9tera. Entonces tambi\u00e9n en nuestra cultura que estamos inmersos, donde esto se muestra a trav\u00e9s de las pel\u00edculas, de las canciones, de distintos espacios, \u00bfno?, expresiones, claro, mostrar y hacer visible esta posibilidad de ser vulnerados o fr\u00e1giles frente a otras es visto como una cosa no deseada. Y justamente porque se ve como una fragilidad la expresi\u00f3n de dolor, pero si la entendemos, como dec\u00eda \u00cdtalo, como un logro, porque es la expresi\u00f3n de un discernimiento, tendr\u00edamos posiblemente otra valoraci\u00f3n y otra posici\u00f3n frente a esto. Y quer\u00eda tambi\u00e9n como hacer la referencia de d\u00f3nde viene esto, desde la narrativa es que tenemos la convicci\u00f3n de que todas las personas siempre, siempre, siempre, respondemos ante lo que nos ocurre en la vida, que nadie es pasivo ante lo que les ocurre. Entonces, esta expresi\u00f3n de dolor, por ejemplo, es una expresi\u00f3n de respuesta, no es una reacci\u00f3n como espont\u00e1nea, as\u00ed como cuando a uno le pegan en la rodilla y salta el pie, \u00bfno?, como un reflejo que pasa algo y uno reacciona, sino que es una respuesta, es una acci\u00f3n con un sentido, que el sentido es esto, que queremos cuidar algo valioso que nos importa.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Y sumar a eso que las profesiones que sobreviven bajo la excusa de la ficci\u00f3n de la salud mental, o sea, la psicolog\u00eda, la psiquiatr\u00eda, el trabajo social cl\u00ednico, etc\u00e9tera, formamos parte en la construcci\u00f3n del dolor como una debilidad o como una patolog\u00eda o como una cuesti\u00f3n indeseable o como un problema individual. Entonces se hace s\u00faper importante y relevante, si es que participamos y vivimos de, y nos pagan por habitar o por representar en nuestras pr\u00e1cticas a estas profesiones, volvernos cr\u00edticas y cr\u00edticos en torno a, en qu\u00e9 ideas nos vamos a involucrar en el nombre de la psicolog\u00eda, &nbsp;&nbsp;el &nbsp;&nbsp;&nbsp;trabajo &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;social&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;cl\u00ednico &nbsp;&nbsp;y &nbsp;&nbsp;&nbsp;la<\/p>\n\n\n\n<p>psiquiatr\u00eda, por ejemplo. Entonces, tenemos una cierta responsabilidad y tambi\u00e9n una libertad, nuestra profesi\u00f3n nos da una cierta libertad de poder involucrarnos en ideas que desaf\u00eden la reproducci\u00f3n de estas comprensiones del dolor como un problema individual en lugar de un logro colectivo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Ok, ay, es que los escucho y siempre me quedo como de\u2026 tiene mucho sentido. Muchas gracias. Me lo anot\u00e9 incluso porque me encant\u00f3 como dijeron, o sea, que es un logro colectivo y es una expresi\u00f3n de denuncia y de protesta que est\u00e1 cuidando algo que es importante y que es valioso.<\/p>\n\n\n\n<p>En ese sentido, me quedo pensando en cuando, pues las personas atravesamos por un dolor profundo, o sea, cuando dolemos y sentimos eso, muchas veces pensamos, porque me ha pasado incluso, pensamos en: \u201c\u00bfqu\u00e9 hago con todo esto? No quiero doler, no quiero que me duela\u201d. Y me interesa mucho conocer qu\u00e9 piensan ustedes sobre esa necesidad que tenemos de quitarnos ese dolor. \u00bfCreen que, de alguna manera, el dolor puede tener alguna utilidad o ense\u00f1arnos algo valioso?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Yo pensar\u00eda que m\u00e1s que una utilidad o una ense\u00f1anza, porque creo que ah\u00ed puede haber algo peligroso en eso de que para aprender hay que doler, como que fuera un requisito casi en los procesos de aprendizaje en la vida. De hecho, ha estado como muy vinculado a ciertas ideas como de la cultura Judeocristiana, occidental, \u00bfno? De esto de que la letra con sangre entra, si t\u00fa amas, si quieres crecer, para crecer hay que hacer sacrificio, como una cosa, en vez de pensar que el aprendizaje puede ser fruto de la ternura, del cuidado, que as\u00ed es como deber\u00eda ser, m\u00e1s bien. Pero s\u00ed que tiene un sentido esto del doler, que tiene un sentido porque como dec\u00edamos, es esta expresi\u00f3n de un discernimiento.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, m\u00e1s bien ser\u00eda como en relaci\u00f3n a qu\u00e9, o sea, como buscar la claridad de, en relaci\u00f3n a qu\u00e9 estoy expresando esto, qu\u00e9 es eso que est\u00e1 siendo avasallado, denigrado, pisoteado, humillado, devaluado, que yo estoy doliendo. O a veces no es dolor, es indignaci\u00f3n, la digna rabia, como dicen por all\u00e1. \u00bfQu\u00e9 es eso que est\u00e1 siendo, entonces, pisoteado, vulnerado, que yo estoy reclamando o protestando as\u00ed? Porque si tengo esa mayor claridad de eso; uno, me vinculo a ese sentido, y no vivo esto como algo solo como que me invade, sino que yo misma entiendo, \u00bfno?, de qu\u00e9 se trata esto. Y puedo tambi\u00e9n encontrar compa\u00f1\u00eda, otras personas que est\u00e9n en estas protestas y en estas denuncias, y otras formas tambi\u00e9n de protestar y denunciar, por ejemplo. Entonces, m\u00e1s lo vinculo al sentido de esto, que a qu\u00e9 me ense\u00f1a o que todo pasa por algo, como esas ideas que son entre predestinaci\u00f3n o que hay como una mano del universo que me est\u00e1 ense\u00f1ando algo que yo tengo que aprenderlo. No, porque no es por casualidad, no es arbitrario, no es porque se alinearon las estrellas, sino que es porque yo, en mi historia y junto a otras personas, he ido construyendo unos valores, he ido adhiriendo a ciertas \u00e9ticas, y es por eso que me duele esto. Porque si no me importara la vida, por ejemplo, no estar\u00eda doliendo por Gaza, o si yo encontrara que solamente ciertas vidas importan, no estar\u00eda doliendo por Gaza. Pero si yo tengo otro sentido, otros valores, eso hace que me pueda doler lo que est\u00e1 ocurriendo all\u00e1, aunque aparentemente es tan lejano, pero yo puedo sentirme vinculada a eso, a esas personas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Claro, el dolor no tiene vida propia desde esta perspectiva, sino que es algo que hacemos y que hacemos colectivamente, y que es testimonio de una \u00e9tica, de una forma de entender la vida, de una forma de valorar ciertas cosas en la vida, \u00bfs\u00ed? Entonces, tampoco el dolor espiritual, siempre desde la \u00e9tica del cuidado o desde la \u00e9tica del consentimiento.<\/p>\n\n\n\n<p>Milei ahora probablemente tiene dolor espiritual porque perdi\u00f3 en las elecciones recientes, su partido fue un gran fracaso. O quiz\u00e1s tambi\u00e9n hay gente que duele por no poder conquistar un territorio. \u00bfMe entiendes? O sea, la expresi\u00f3n del dolor est\u00e1 estrechamente vinculada, o es, m\u00e1s bien, el testimonio de c\u00f3mo estamos entendiendo la vida y el mundo. Entonces, Netanyahu probablemente va a doler por el tiempo que le ha tomado hacer el exterminio. Mientras muchas y muchos de nosotres dolemos por el exterminio, porque estamos poniendo en valor otras cosas. Entonces, no es el dolor como con vida propia y siempre \u00e9tico, que te va a ense\u00f1ar algo, sino que es la acci\u00f3n misma, es la performance, es la performancia de una \u00e9tica y, por lo tanto, de una pol\u00edtica, de una forma de entender y valorar la vida, las relaciones, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n<p>Y en relaci\u00f3n a esto de \u201cme quiero quitar el dolor, no quiero sufrir\u201d, tiene sentido tambi\u00e9n, \u00bfno? O sea, el dolor es expresi\u00f3n de que algo no est\u00e1 bien, de que algo que est\u00e1 ocurriendo no est\u00e1 bien, por eso duele. Y yo hago la distinci\u00f3n entre el dolor espiritual, que es el discernimiento simb\u00f3lico, si t\u00fa quieres, \u00e9tico, de discernir que algo est\u00e1 siendo transgredido, del sufrimiento como otro tipo de acci\u00f3n que sostiene, como el sufrimiento o el sufrir, como el sostener este dolor, poder seguir caminando en el dolor. El sufrimiento como un sostener este dolor por la importancia que tiene, de hecho. Ahora, tambi\u00e9n toma esa forma de dolor y sufrimiento porque hay algo que est\u00e1 siendo da\u00f1ado que nos importa, y eso no es placentero, es doloroso.<\/p>\n\n\n\n<p>Ahora, el problema de la cultura occidental contempor\u00e1nea y de las formas psicologizantes y psiquiatrizantes de ver esto es que ponen al dolor como el problema, en lugar de, como dec\u00eda Caro, ubicar el problema en aquello por lo cual dolemos, que es aquello que est\u00e1 siendo transgredido.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, cuando cambiamos el foco, igual podemos entender que las personas queramos dejar de sentir dolor, dejar de tener que sufrir o estar sufriendo por, pero es necesario entonces, para eso activar contextos en los que se pueda colectivizar conversaciones en torno a aquello que est\u00e1 siendo transgredido y por qu\u00e9 eso nos importa y cu\u00e1les son las acciones de transgresi\u00f3n y cu\u00e1les son las acciones de resistencia.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, el dolor no es el foco de la conversaci\u00f3n, sino que el dolor nos abre una puerta a hablar de aquello que es importante hablar. Y eso tiene un impacto en la experiencia de la expresi\u00f3n del dolor, porque si yo ya estoy hablando y d\u00e1ndole una forma m\u00e1s sofisticada y colectiva, narrando, \u00bfcierto?, poniendo en marco de inteligibilidad textuales o conversacionales o de la expresi\u00f3n, algo que est\u00e1 expres\u00e1ndose s\u00f3lo como expresi\u00f3n de dolor espiritual y de sufrimiento, entonces es como que se expandiera esa expresi\u00f3n. La expresi\u00f3n que est\u00e1 contenida en una individualidad llena de discursos que est\u00e1n tratando de silenciarla se expande a una conversaci\u00f3n de lo que nos importa y entonces se vuelve, incluso, se explicita la parte relacional y distribuida de ese dolor. Entonces, yo ahora estoy conversando con otras personas que est\u00e1n doliendo por lo mismo y eso tiene un impacto en mi experiencia del doler.<\/p>\n\n\n\n<p>Muchas personas, por ejemplo, convers\u00e9 hace poco con alguien que me dec\u00eda, en una supervisi\u00f3n, me dec\u00eda: \u201cEstoy trabajando con un joven que duele mucho por Gaza y sus pap\u00e1s est\u00e1n muy preocupados porque haga un brote psic\u00f3tico, porque est\u00e1 extremadamente sensible, y nos dice: \u00bfy ustedes no? \u00bfY ustedes no est\u00e1n viendo las noticias? \u00bfY por qu\u00e9 a ustedes no les importa?, etc\u00e9tera\u201d. Despu\u00e9s va con sus amigos y los amigos le dicen: \u201ces que est\u00e1s exagerando\u201d, y \u00e9l va y llora en los ba\u00f1os, escondido, para poder seguir en la reuni\u00f3n con sus compa\u00f1eros de curso.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, claro, esta persona lo que est\u00e1 haciendo con este dolor es buscando una colectividad, buscando una\u2026 esta, de hecho, el dolor lo tiene como indagando en la \u00e9tica del resto y haciendo invitaciones a doler, entre otras muchas cosas. Y entonces, esta persona \u2014conversando con ella en supervisi\u00f3n\u2014 sigui\u00f3 la terapia y pudo trabajar con sus pap\u00e1s, por ejemplo, en la familia, y hacerles preguntas muy expl\u00edcitas a los pap\u00e1s, que de hecho eran muy sensibles con muchos temas, y este joven, muchas de estas sensibilidades ten\u00edan que ver con los pap\u00e1s, pero los pap\u00e1s trataban de bajarle el perfil a todo esto para tratar de que su hijo dejara de doler, \u00bfse entiende?, en lugar de hablar de lo que es importante, que es aquello por lo cual est\u00e1 doliendo este joven. Entonces, esta psic\u00f3loga le dijo, es una psiquiatra de hecho, convers\u00f3 con los pap\u00e1s para preguntarles acerca del dolor de Gaza, de si ellos eran indiferentes o no a esto, frente al hijo. Y entonces ellos pudieron darle una expresi\u00f3n en un lugar seguro para ellos, en los que no estaban del todo a cargo de los efectos que su conversaci\u00f3n pod\u00eda tener en el hijo porque hab\u00eda una psiquiatra, psiquiatra que estaba m\u00e1s a cargo en ese momento. Y esto fue un alivio para el hijo, porque este dolor se distribuy\u00f3. Y \u00e9l pudo comprobar que sus pap\u00e1s ten\u00edan una posici\u00f3n \u00e9tica y se abrazaron en esto. Entonces este dolor se distribuy\u00f3 y \u00e9l empez\u00f3 no a preocuparse menos por Gaza, pero la desesperaci\u00f3n de la b\u00fasqueda de que haya otra gente doliendo tambi\u00e9n fue amainando, porque empez\u00f3 a haber un colectivo en el que este dolor se empez\u00f3 a distribuir en conversaciones \u00e9ticas y pol\u00edticas de lo que es importante. \u00bfTiene sentido esto?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: S\u00ed, yo tambi\u00e9n quer\u00eda decir que dir\u00eda que, en gran parte, los movimientos sociales, los distintos movimientos sociales, son expresi\u00f3n tambi\u00e9n de eso. Justamente de gente que est\u00e1 doliendo respecto de una cierta experiencia en el mundo.<\/p>\n\n\n\n<p>Estoy pensando en los movimientos de las disidencias, por ejemplo, en los movimientos feministas, en los movimientos antirracistas, etc\u00e9tera. O por derecho a la vivienda, distintos movimientos, \u00bfno?, o de defensa de territorio, que justamente se juntan porque hay una cosa colectiva, evidente, en la que est\u00e1n doliendo y tambi\u00e9n indign\u00e1ndose. Porque tambi\u00e9n creo que muchas veces esto que se inicia con un tremendo dolor, a prop\u00f3sito de encontrar la claridad del sentido de en relaci\u00f3n a qu\u00e9 est\u00e1 ese dolor, tambi\u00e9n puedo indignarme, no s\u00e9 si junto o el dolor se transforma en rabia, supongo que depende. Pero tambi\u00e9n, entonces, \u00bfte acuerdas que dec\u00edamos? Uno puede encontrar tambi\u00e9n otras respuestas, adem\u00e1s de, y una expresi\u00f3n, insisto, creo que es los distintos movimientos sociales como una expresi\u00f3n de esta.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: La Rita Segato y Paul Preciado, Judith Butler y personas de distintos movimientos sociales que, adem\u00e1s, son representantes de la academia y todo esto, incluida la terapia narrativa, pensamos que el agenciamiento pol\u00edtico es como un lugar al que queremos llegar. Las personas siempre responden, como hemos dicho varias veces ya. Es parte de la idea de que las personas siempre estamos moviendo el mundo, pero existen una serie de pr\u00e1cticas, discursos, etc\u00e9tera, instituciones que intentan darle a esas respuestas, a ese agenciamiento, un significado de pasividad o de patolog\u00eda o de criminalizaci\u00f3n, etc\u00e9tera. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9? porque las instituciones y el poder hegem\u00f3nico, la cultura hegem\u00f3nica, sabe, le teme a la agencia de las personas, le teme a nuestra agencia colectiva, a nuestro agenciamiento pol\u00edtico. Porque sabe que nuestro agenciamiento pol\u00edtico tiene el potencial de impactar en el curso que nuestras vidas colectivas tienen.<\/p>\n\n\n\n<p>Y, por supuesto, van a desestabilizar las tecnolog\u00edas que intentan construir soberan\u00edas hegem\u00f3nicas, individualistas, patriarcales, raciales, etc\u00e9tera, racistas, etc\u00e9tera, entonces, el agenciamiento pol\u00edtico. Y entonces, cuando decimos que el dolor es un logro y que colectivizarlo, poder conversar acerca de lo que est\u00e1 siendo importante, se puede nombrar este dolor como un tipo de acci\u00f3n, como dec\u00edas t\u00fa Caro, un tipo de acci\u00f3n que puede nombrarse como indignaci\u00f3n, o como rabia, o como rechazo a, o etc\u00e9tera. Ya cuando es una acci\u00f3n nombrable, que est\u00e1 en relaci\u00f3n a lo que yo tambi\u00e9n estoy nombrando de aquello que est\u00e1 ocurriendo, por ejemplo, al abuso de poder, o al genocidio, o a la violaci\u00f3n, o al bullying o lo que sea, cuando yo nombro el abuso de poder, entonces puedo nombrar mi dolor como una respuesta a ese abuso de poder. Entonces esto me indigna y lo rechazo. \u00bfSe entiende? Y esa indignaci\u00f3n y rechazo ahora ya tiene un nombre, que es un verbo, que empieza a construirse, a moldearse, a tomar forma m\u00e1s expl\u00edcita de agenciamiento pol\u00edtico. Y entonces, cuando las personas ya tenemos la conciencia de que estamos teniendo una capacidad de intervenir en nuestros destinos colectivos, entonces cambia la sensaci\u00f3n de pertenencia en la vida, la sensaci\u00f3n de dignidad, la sensaci\u00f3n de que mi presencia, de mi existencia, no es inocua al mundo, tiene un impacto en el mundo y el mundo es responsivo a mi existencia. Entonces formo parte del movimiento de la vida.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, todas estas nociones son nociones que no inventa Michael White tampoco, son nociones, como dice la Caro, de los movimientos sociales, del feminismo, del transfeminismo, de las luchas antiraciales, antiesclavistas, etc\u00e9tera, \u00bfno? Son ideas que tienen que ver con pol\u00edtica y con la participaci\u00f3n pol\u00edtica en la vida. Por eso, de pronto, cuando hay gente en psicolog\u00eda que les encanta la frase \u201clo personal es pol\u00edtico\u201d, pero tambi\u00e9n asumen diagn\u00f3sticos cl\u00ednicos o patologizan &nbsp;&nbsp;el &nbsp;&nbsp;dolor,&nbsp; &nbsp;entonces &nbsp;se &nbsp;viene &nbsp;una<\/p>\n\n\n\n<p>contradicci\u00f3n que es muy brutal y que es muy dolorosa, es muy triste para uno, porque por una parte, hay un intento por abrazar luchas sociales s\u00faper leg\u00edtimas, y no estoy cuestionando la sinceridad con que las personas lo hacemos, pero por otro lado, hay una serie de instituciones que reclutan nuestras comprensiones acerca de la acci\u00f3n humana, que son hegem\u00f3nicas y que no se condicen con las formas pol\u00edticas de entender la vida.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, las pr\u00e1cticas narrativas y todo esto que estamos hablando no tienen un prop\u00f3sito de solucionar ni de ayudar, en t\u00e9rminos de ayudar de asistencialismo, ni de sanar, ni de reducir el dolor, ni de \u00bfse entiende? Como, no es el prop\u00f3sito. Nuestro prop\u00f3sito no es ayudar a las personas ni solucionarles cosas ni hacer que su dolor se reduzca, sino que promover conversaciones en las que las personas se reconecten con su sentido de agenciamiento pol\u00edtico, colectivo. Entonces las personas dejan de necesitarnos porque se dan cuenta de que est\u00e1n interviniendo, que la sensaci\u00f3n de inacci\u00f3n era una trampa, por decirlo as\u00ed \u2014suena m\u00e1s bonito en esto\u2014, que cuando uno conversa con las personas y hace terapia y conversaciones que son largas y trata de vincular a las personas en un contexto de mucho individualismo, de muchas pr\u00e1cticas de aislamiento, con las redes sociales, con la econom\u00eda, con los trabajos, con las instituciones pol\u00edticas y as\u00ed, pero es el prop\u00f3sito, s\u00ed, y hacia all\u00e1 va nuestro trabajo, dir\u00eda yo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: \u00a1Wow! es que los dos hablan y yo me quedo de \u00a1wow!, me quedo sin palabras y con mucha emoci\u00f3n, pero me hace much\u00edsimo sentido. Y justamente en esto \u00faltimo que nos mencionabas, me genera como la duda, yo s\u00e9 que puede ser como m\u00e1s complejo, pero si pudieran compartirnos algunas ideas de c\u00f3mo conectar con este agenciamiento pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Bueno, creo que algo que se hace fundamental es, primero, tener esa claridad, \u00bfno?, de este discernimiento que estamos haciendo respecto del dolor o la indignaci\u00f3n, por ejemplo, como en relaci\u00f3n a qu\u00e9 es, qu\u00e9 es aquello que est\u00e1 siendo transgredido y que, frente a lo cual, frente a la transgresi\u00f3n, \u00bfcierto?, es a lo que nosotros estamos respondiendo, las personas est\u00e1n respondiendo y enriquecer la historia de por qu\u00e9 eso ha llegado a ser valioso en nuestras vidas, c\u00f3mo es que eso es algo que nosotros, por ejemplo, no s\u00e9, el valor de la justicia, o del respeto, o del cuidado mutuo, \u00bfc\u00f3mo es que eso ha llegado a ser valioso en nuestra vida? Hacer esa, historizar eso, qu\u00e9 personas han estado involucradas en ese proceso, en esa construcci\u00f3n, a trav\u00e9s de cu\u00e1les experiencias, en qu\u00e9 contextos, en qu\u00e9 momentos de nuestras vidas, etc\u00e9tera. Enriquecer ese v\u00ednculo, hacer visible c\u00f3mo eso no es magia, ni es, como dec\u00eda \u00cdtalo, una cuesti\u00f3n de la naturaleza humana, sino que ha ido siendo una elecci\u00f3n a lo largo de nuestra vida, ha ido siendo una opci\u00f3n, algo que se ha ido construyendo individual y colectivamente esta opci\u00f3n y que as\u00ed es que ha llegado a ser as\u00ed de importante, porque tiene todos esos v\u00ednculos, porque est\u00e1 en relaci\u00f3n a todas estas cosas, es como tener un panorama grande, como poder mirarlo en perspectiva. Es como este elemento, como separado y desconectado del resto de mi historia.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces primero, yo dir\u00eda que, por lo menos en el trabajo que hacemos, eso es muy importante, que se pueda nombrar. Primero nombrar y luego enriquecer. Ver esta multiplicidad de relaciones y conexiones que tiene en distintas dimensiones de nuestra vida, y luego colectivizar, ver de qu\u00e9 manera tambi\u00e9n estamos vinculados o hay otros y estamos conectados con otro respecto de esto. Entonces tambi\u00e9n tenemos distintas formas de hacer esto, de colectivizar, porque siempre nosotros estamos &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;entendiendo &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;nuestras &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;pr\u00e1cticas,<\/p>\n\n\n\n<p>incluso este contexto que es este de la psicoterapia cuando se trabaja uno a uno o en familia, siempre tenemos la idea de que esto es un trabajo colectivo, m\u00e1s all\u00e1 de estas cuatro paredes. Y hay distintas maneras de atravesar esas cuatro paredes, de colectivizar, que no s\u00f3lo son, en que participen m\u00e1s personas en los encuentros, esa es una, quiz\u00e1s la m\u00e1s evidente, pero tambi\u00e9n hay otras maneras de colectivizar que es, por ejemplo, compartiendo saberes, habilidades, experiencias, iniciativas, a trav\u00e9s de documentos. En el trabajo que hacemos, realizamos lo que llamamos contradocumentos, porque hablan de las identidades preferidas, no de estas identidades fallidas, que han sido relatadas por otros, por ejemplo a trav\u00e9s de los diagn\u00f3sticos, a trav\u00e9s de los informes escolares, a trav\u00e9s del papel de antecedentes que da el Estado, distintas documentaciones que existen, que son en general referidas a lo que falta, a los d\u00e9ficits. Nosotros hacemos contra documentaci\u00f3n, que habla de lo preferido, de lo valorado. Tambi\u00e9n hacemos otros encuentros que se llaman ceremonias de definici\u00f3n, donde invitamos a otras personas a atestiguar de esto que est\u00e1 siendo valioso para la persona, de los pasos que est\u00e1 dando en relaci\u00f3n a mover su vida en las direcciones que quiere, entonces esto de colectivizar o de hacer visible de otras maneras c\u00f3mo estamos vinculados quiz\u00e1s a personas que est\u00e1n en otro lugar del mundo luchando por estas mismas causas, o doli\u00e9ndose por estas mismas causas, tambi\u00e9n. Esas son algunas de las maneras en que me parece a m\u00ed que se hace esto. No s\u00e9, \u00cdtalo, si\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Claro, quiz\u00e1s como resumir, para gente que no sabe de terapia narrativa y que puede estar leyendo esta entrevista, que en el fondo la propuesta de la terapia narrativa es construir relatos de lo preferido, relatos que han quedado subyugados, relatos de lo que a las personas les importa. La propuesta narrativa es que los relatos son, las historias son, marcos de inteligibilidad o territorios, es como &nbsp;por &nbsp;donde<\/p>\n\n\n\n<p>caminamos en nuestras vidas. Entonces, no da lo mismo qu\u00e9 historias est\u00e1n contando nuestras experiencias, no da lo mismo qu\u00e9 historias est\u00e1n siendo narradas de aquello que nosotros y nosotras estamos viviendo, entonces en la terapia narrativa, \u00bfpor qu\u00e9? Porque las historias tienen el potencial de hacernos sentir que podemos dar pasos o que no podemos dar pasos, que pertenecemos al mundo o que no pertenecemos al mundo. Las historias son las que definen c\u00f3mo nombramos a los problemas, si los problemas es que yo soy hist\u00e9rico o el problema es que mi jefe est\u00e1 maltrat\u00e1ndome desde hace seis meses, entonces, \u00bfqu\u00e9 historia estoy contando de lo que estoy viviendo? No da lo mismo. Y le da forma a las comprensiones colectivas de aquello que est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, la propuesta de la terapia narrativa es dise\u00f1ar una serie de contra pr\u00e1cticas culturales, o sea, si todas las pr\u00e1cticas culturales promueven ciertos discursos para la vida de algunas personas, que les limitan las posibilidades, que las convierten o las representan como el problema, que no nombran los abusos, que no nombran las respuestas, que no hacen justicia, que no honran la dignidad de las personas. En la terapia narrativa ponemos atenci\u00f3n a todos aquellos aspectos de la experiencia de la persona que no han sido, no han tenido la posibilidad de insertarse en un relato, de volverse relato, de convertirse en una historia. Y nuestro trabajo es, todo esto que dijo la Caro, es como buscar todos los medios posibles para poder tomar esto, estas dimensiones de la vida o aspectos de la vida que no han podido ser relatadas y convertirlas en historias, por eso se le llama historias contrahegem\u00f3nicas, o historias preferidas, o historias subyugadas. Y entonces estas historias est\u00e1n compuestas por lo que las personas est\u00e1n haciendo, lo que est\u00e1n cuidando, lo que las mueve, lo que quieren, lo que esperan para sus vidas, sus sue\u00f1os, esperanzas, etc\u00e9tera. Y entonces las personas pueden pararse en este lugar ahora.<\/p>\n\n\n\n<p>Y cuando se paran en este lugar, que son estas otras historias, estos otros territorios preferidos ahora, entonces se reconectan con este sentido de agencia, con el sentido de pertenencia o de poder hacer.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Y en relaci\u00f3n a estas historias que nombra \u00cdtalo, no se trata s\u00f3lo de construir esas historias, de hacer visible esas historias preferidas por la persona, sino de que esas historias tambi\u00e9n tengan la posibilidad de circular. Porque las historias no solo tienen el poder de moldear nuestras vidas, porque vienen, especialmente cuando vienen de bocas poderosas, como el saber experto de la psiquiatr\u00eda, por ejemplo, o de los pol\u00edticos, o de los due\u00f1os de ciertos medios de comunicaci\u00f3n, sino que no son s\u00f3lo poderosas porque vienen de esas bocas, sino que porque tienen la posibilidad de circular much\u00edsimas veces. Entonces, as\u00ed es como se construyen las identidades, o se construyen los temas, o se definen \u00bfqui\u00e9n es qui\u00e9n?, \u00bfqui\u00e9n ocupa el lugar del bueno o del malo? As\u00ed se construye que una cierta poblaci\u00f3n de un pa\u00eds, por ejemplo, son delincuentes, \u00bfno?, porque circulan mucho, circulan y se repiten y se repiten hasta que nos convencemos de eso. Lo mismo pasa con las personas a nivel personal. Si siempre se est\u00e1 diciendo en una familia, en una escuela, que este ni\u00f1o es tal cosa, terminamos, \u00bfcierto?, encanando eso que se ha construido a trav\u00e9s de estos relatos, que tienen mucho espacio para circular. Entonces, cuando construimos estos relatos preferidos no basta con que lo hagamos en esta relaci\u00f3n, sino que lo importante y necesario es que ese nuevo relato circule tambi\u00e9n. Tenga otras audiencias, otros p\u00fablicos, por eso invitamos gente, o a trav\u00e9s de documentos que otras personas resuenen, que sea visible para otros tambi\u00e9n, porque la identidad es un logro colectivo, no es algo que uno hace solo encerrado en un armario. Es en relaci\u00f3n a los otros. Necesitamos ser vistos y reconocidos tambi\u00e9n, por otres.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: S\u00ed, perd\u00f3n, Estrella, no s\u00e9 si estamos hablando mucho.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: No, no, al contrario, yo estoy as\u00ed en modo fan de&#8230; \u00a1Wow! Hablen m\u00e1s, por favor.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00cdtalo Latorre: Quer\u00eda, s\u00ed, porque quer\u00eda solamente vincularlo con el dolor, entonces como no da lo mismo las historias que est\u00e1n siendo contadas acerca del dolor. Y acerca del dolor se cuentan historias, no quiero repetir lo mismo, pero se cuentan historias que lo construyen como un problema individual que hay que resolver y como un problema individual, me gusta se\u00f1alarlo con claridad, como un problema primero, y adem\u00e1s como un problema individual.<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces hay discursos que pasan desapercibidos, pero que tambi\u00e9n son un poquito peligrosos, algunos neoliberales, otros de distintos tipos patriarcales, hay muchos, \u00bfno? Esto del dolor asociado a la energ\u00eda femenina y la energ\u00eda masculina que est\u00e1 de moda ahora como todo este auge del patriarcado m\u00e1s putrefacto que est\u00e1 tomando forma de nuevo en las redes sociales y as\u00ed, pero por ejemplo hay discursos que son tambi\u00e9n peligrosos y que tienen otras intenciones, a veces las buenas intenciones no bastan. Como por ejemplo, he visto muchos posts en Instagram, por ejemplo, de profesionales, psic\u00f3logas, psic\u00f3logos poniendo \u201ca veces duele nada m\u00e1s y hay que dejar doler, no hay aprendizaje en el dolor, hay que dejarlo doler y hay que dejarlo de doler\u201d. Por una parte, es interesante que las personas est\u00e9n cuestionando esto de que el dolor va a traer un aprendizaje o que siempre el dolor es algo por lo cual hay que pasar para crecer en la vida y todas estas cosas que habl\u00f3 Caro antes. Pero por otro lado, tambi\u00e9n decir esto o este tipo de discursos pone el dolor como anal\u00f3gico a una herida que se va a sanar sola, o a un da\u00f1o que est\u00e1 ocurriendo y que hay que simplemente como cuidarlo y mantenerlo ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>A m\u00ed me parecen peligrosos esos discursos, porque desagencian colectivamente la posibilidad de hablar de este dolor en su dimensi\u00f3n pol\u00edtica, en su naturaleza pol\u00edtica, dir\u00eda yo, incluso. Entonces tambi\u00e9n es una forma de silenciamiento disfrazado o que pasa desapercibido quiz\u00e1s con la buena intenci\u00f3n de no tener que sacar provecho de cada una de las cosas, o de poner el dolor, esta cosa Judeocristiana que habl\u00f3 Caro.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, creo que nuestro trabajo como terapeutas, y que seguro a m\u00ed se me van tambi\u00e9n muchas cosas, o sea, si yo reviso todos mis posts, o las conversaciones con Caro, o nuestras clases, o nuestras terapias, no estamos por fuera de esto, no estamos como ahora nosotros moralizando de que nosotros s\u00ed tenemos la respuesta al dolor y las personas, todo el resto no, y las psicolog\u00edas no. Tambi\u00e9n tenemos que ir revis\u00e1ndonos y permanentemente, como en nuestras comprensiones, porque estamos, somos todos parte de la cultura dominante, entonces no estamos por fuera de construir el dolor desde nociones mis\u00f3ginas, o racistas, o aporof\u00f3bicas, o lo que sea. Pero por lo mismo es trabajo de todas las personas que nos dedicamos a trabajar, principalmente con el dolor espiritual de las personas, entender los discursos que est\u00e1n d\u00e1ndole un marco a nuestras comprensiones acerca de ese dolor. Y trazar la historia de esos discursos, ver de d\u00f3nde vienen, \u00bfqu\u00e9 los nutre? \u00bfpara qui\u00e9n trabajan? \u00bfa qui\u00e9n le conviene entender el dolor de estas formas? \u00bfA qu\u00e9 industria le conviene? \u00bfA qu\u00e9 tipo de vida le conviene? \u00bfA qu\u00e9 tipo de sociedad le conviene? Y si yo quiero participar de eso o no, o prefiero responder a eso de formas que subviertan o que respondan o que resistan, de alguna forma, a esas invitaciones. Y eso es un trabajo continuo, todo lo que estamos hablando ahora en esta entrevista, probablemente en 15 a\u00f1os m\u00e1s, o en 10, o en 5, t\u00fa nos entrevistes de nuevo, o conversemos, nosotros te entrevistemos &nbsp;&nbsp;a &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ti, &nbsp;y &nbsp;&nbsp;&nbsp;estemos&nbsp;&nbsp; &nbsp;en &nbsp;&nbsp;&nbsp;otras<\/p>\n\n\n\n<p>comprensiones pol\u00edticas. Gracias a los movimientos sociales, gracias a las nuevas comprensiones de la sociedad que nos regalan \u00bfverdad?, personas como Paul Preciado o Judit Butler o Rita Segato.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Wow, es que me hacen pensar much\u00edsimo, seguramente tambi\u00e9n a nuestros lectores, y yo, mientras les escuchaba, de pronto cambi\u00f3 tambi\u00e9n el foco de estarme fijando solo en el dolor y en el sentir, en lo que se siente en el cuerpo y dem\u00e1s. De pronto me quedo pensando en qu\u00e9 importante es doler, me est\u00e1 diciendo que hay algo, hay algo que est\u00e1 siendo transgredido y tambi\u00e9n esa pregunta que lanzaron de: \u201c\u00bfa qui\u00e9n le conviene?, \u00bfa qui\u00e9n le conviene que yo silencie esto que estoy sintiendo?\u201d, y justo que yo veo que hacen mucho \u00e9nfasis en colectivizar.<\/p>\n\n\n\n<p>Y en esta \u00faltima parte hablamos como de los profesionales que nos dedicamos al trabajo con personas, y yo me quedo pensando en las personas que no se dedican a esto, y cuando un ser querido atraviesa por un momento donde notamos que est\u00e1 doliendo y a veces no sabemos c\u00f3mo, qu\u00e9 decir o c\u00f3mo estar. Ah\u00ed me gustar\u00eda, como desde su experiencia, \u00bfc\u00f3mo podemos acompa\u00f1ar a alguien?<\/p>\n\n\n\n<p>Carolina Letelier: T\u00fa dices en una relaci\u00f3n m\u00e1s cotidiana, entre personas que no se dedican a esto y que no tienen\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: \u00bfC\u00f3mo podemos acompa\u00f1arles, por ejemplo, a un ser querido, acompa\u00f1arle en su dolor?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: S\u00ed, bueno, yo creo que algo que acompa\u00f1a bastante es como un inter\u00e9s muy genuino por lo que el otro est\u00e1 viviendo, como escuchar mucho, con mucha atenci\u00f3n, como una presencia interesada, \u00bfno?, una presencia interesada pero de una manera respetuosa y cuidadosa &nbsp;en &nbsp;el &nbsp;sentido &nbsp;de &nbsp;que no est\u00e9 enjui-<\/p>\n\n\n\n<p>ciando o presionando para convencer al otro de lo que deber\u00eda estar sintiendo o de lo que deber\u00eda estar haciendo, no como esto mismo, de \u201cya va a pasar\u201d, \u201ctienes que dar vuelta a la p\u00e1gina\u201d, o \u201cno te preocupes\u201d, o \u201ctienes que aceptar cosas\u201d, sino m\u00e1s bien interesarse en lo que est\u00e1 sintiendo, en lo que la persona quisiera hacer, eso como sin enjuiciar, sino que poniendo mucha atenci\u00f3n, inter\u00e9s y curiosidad genuina en eso. Y dir\u00eda que entregando mucho cari\u00f1o, tambi\u00e9n, y acompa\u00f1ar como desde ese respeto y ternura y cuidado, por ah\u00ed dir\u00eda yo, es lo m\u00e1s b\u00e1sico, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre:<\/strong> Yo tambi\u00e9n quer\u00eda un par\u00e9ntesis que yo he nombrado harto a Butler, a Preciado y as\u00ed, pero igual es importante, o sea, no son los \u00fanicos y nosotros tambi\u00e9n estamos s\u00faper influidos por, adem\u00e1s de Rita Segato, como Ochy Curiel, Silvia Rivera Cusicanqui, Ignacio Mart\u00edn Bar\u00f3, Pablo Freire, An\u00edbal Quijano, como hay una serie de pensadores que, y activistas, Mar\u00eda Lugones, etc\u00e9tera, que son s\u00faper relevantes y no quisiera s\u00f3lo nombrar a los que viven en Europa y Estados Unidos, bueno, Rita Segato no es el caso, pero\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Y como continuando con esa respuesta tambi\u00e9n, yo concuerdo mucho con Caro, hay algo que yo he estado como aprendiendo yo mismo \u00faltimamente en la vida y que est\u00e1 en mi libro Dignidad por partes, que tiene que ver con que el cuidar implica conocer, el cuidar implica conocer, o sea que para yo cuidar la sensibilidad de alguien, necesito conocer a ese alguien y respetar su sensibilidad es conocerla. No hay una receta universal del cuidado, quiz\u00e1s la receta universal del cuidado es conocer, si es que hubiese algo. Pero entonces el cuidado implica moldearse a una variedad, a la diversidad del existir, de la experiencia de cada persona. Y esto no lo quiero decir en t\u00e9rminos de neurodivergencias o de personalidades o lo que sea, sino que en t\u00e9rminos de las sensibilidades &nbsp;hist\u00f3ricas &nbsp;que &nbsp;cada &nbsp;persona &nbsp;va<\/p>\n\n\n\n<p>desarrollando. Y que para m\u00ed eso, independiente que si despu\u00e9s pol\u00edticamente o no se nombra como neurodivergencia o lo que sea, yo lo entiendo como las sensibilidades pol\u00edticas, hist\u00f3ricas que las personas han ido desarrollando en relaci\u00f3n a lo que han ido viviendo, a lo que hemos ido viviendo, las personas hemos ido viviendo una serie de experiencias pol\u00edticas en la vida, dependiendo de d\u00f3nde nacimos, en qu\u00e9 cuerpo, c\u00f3mo fue asignado ese cuerpo, qu\u00e9 significa ese cuerpo, su color, su altura, el territorio donde estuvo, el acceso o la precarizaci\u00f3n econ\u00f3mica o educacional formal o informal, etc\u00e9tera, \u00bfno? O las experiencias de transgresi\u00f3n que las personas hayan podido vivir, o esto que est\u00e1 de moda nombrar como trauma, como trauma en la infancia, como la herida y esas cosas, a m\u00ed yo prefiero hablar de sensibilidad pol\u00edtica a la comprensi\u00f3n de las personas respecto de lo que merecen en sus vidas y lo que no, o de lo que tienen derecho a vivir y lo que no.<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces el cuidado para m\u00ed tiene mucho que ver con eso, con conocernos, con conversar, con saber cu\u00e1les son las cosas que tengo que cuidar contigo que quiz\u00e1s con otras personas no. Yo tengo amigas y amigos que el humor sarc\u00e1stico no les gusta, por ejemplo, les duele. Y tengo otros amigos y amigas que el humor sarc\u00e1stico es su vida. Y a m\u00ed me gusta mucho el humor sarc\u00e1stico, yo con el hijo de la Caro, el Mart\u00edn, por ejemplo, el Pedro y el Manuel, puedo pero nos tenemos que encerrar a re\u00edrnos entre nosotros de humor sarc\u00e1stico que es un humor pol\u00edtico para nosotros incluso, pero s\u00e9 que hay personas que no les gusta ese humor y entonces yo no voy a estar descuidando ese lugar o dici\u00e9ndoles: \u201coye, pero si es sarc\u00e1stico, \u00bfc\u00f3mo no lo entiendes?\u201d Sino que voy a respetar esa sensibilidad, porque voy a entender que es el resultado de una experiencia hist\u00f3rica de la persona. Eso no quiere decir que vamos a estar trat\u00e1ndonos, o sea, el cuidado no es tratarnos como, &nbsp;como &nbsp;con &nbsp;un &nbsp;extremo &nbsp;cuidado &nbsp;de &nbsp;no<\/p>\n\n\n\n<p>poder conversar, \u00bfs\u00ed? No tiene que ver con eso, conocer las sensibilidades de las personas tiene justamente que ver con tambi\u00e9n poder hablar pol\u00edticamente de eso a lo cual hemos desarrollado sensibilidad. Entonces, por ejemplo, no s\u00e9, si a m\u00ed no me gustan mucho las bromas a mi cuerpo, entonces no es solamente: \u201cAh, al \u00cdtalo no le hagan bromas de su cuerpo porque es sensible con eso\u201d, sino que tambi\u00e9n implica hablar de por qu\u00e9. Entonces yo podr\u00eda decir: \u201cporque me hicieron bullying con eso durante muchos a\u00f1os\u201d, entonces vamos a empezar a hablar del bullying y de los efectos del bullying, por ejemplo, \u00bfse entiende? Y entonces esa sensibilidad tambi\u00e9n puede ir mutando, o transform\u00e1ndose, o movi\u00e9ndose, pero no a la fuerza, no porque ya \u00bfc\u00f3mo vas a ser sensible con eso si es solo una broma?, sino que de nuevo, porque pudimos hablar de lo que importa, pol\u00edticamente, \u00bfcierto? Entonces, eso es un aspecto que a m\u00ed me importa mucho.<\/p>\n\n\n\n<p>Y lo otro, el otro aspecto de lo cotidiano dir\u00eda yo que son las relaciones de poder, como tener mucha conciencia en las relaciones de poder, porque nuestra responsabilidad en las relaciones son distintas, en distintas relaciones, no es lo mismo mi conversaci\u00f3n o mi compa\u00f1\u00eda con el dolor de un amigo de mi edad, hombre, cis, h\u00e9tero, no s\u00e9 qu\u00e9, psic\u00f3logo, etc\u00e9tera, que con el hijo de mi pareja, o con un estudiante, o con mis pap\u00e1s, que ahora ya no son los pap\u00e1s que eran, ahora son mis pap\u00e1s que son m\u00e1s viejos, y que yo ya no tengo el mismo rol con ellos, o \u00bfse entiende? Dependiendo de c\u00f3mo yo puedo ejercer el poder, de cu\u00e1nta influencia puedo tener y qu\u00e9 responsabilidad tengo en esa agencia, o sea, en esa relaci\u00f3n de poder, tambi\u00e9n va cambiando mis posibilidades, van cambiando mis posibilidades de acci\u00f3n y la forma que toma eso.<\/p>\n\n\n\n<p>Por eso \u201cla terapia\u201d, entre comillas, como un territorio aparte, porque siempre se separa como terapia\/vida cotidiana. La terapia no es algo &nbsp;aparte a la vida cotidiana, &nbsp;es &nbsp;parte &nbsp;de &nbsp;la<\/p>\n\n\n\n<p>vida cotidiana, de estas relaciones de poder que est\u00e1n establecidas o mediadas por un modelo de negocio que tiene que ver con que la gente pague por un servicio que es conversar, pero finalmente es una relaci\u00f3n de poder, que implica pago, implica un modelo de negocio. Con el hijo de mi pareja no tengo un modelo de negocio, por ejemplo, si \u00e9l me quiere preguntar algo, yo no le voy a cobrar por una hora de sesi\u00f3n, \u00bfse entiende? pero es parte de un continuo de relaciones de poder que se establecen cultural y pol\u00edticamente. Entonces, la terapia, yo tengo una cierta responsabilidad, pero tambi\u00e9n como t\u00edo tengo una responsabilidad, tambi\u00e9n como hermano, como pareja, o lo que sea o como amigo, \u00bfse entiende? y eso me abre posibilidades, me pone responsabilidades y cambia mi capacidad o el espacio que tengo para influir, las posibilidades que tengo de influir y las que no.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: S\u00ed, me hace much\u00edsimo sentido, y mientras los escuchaba me anot\u00e9 que, en esta parte de acompa\u00f1ar, corr\u00edjanme si me equivoco, anot\u00e9: cuidado, conocer, acercarse de forma genuina, hablar de lo que importa.<\/p>\n\n\n\n<p>Y, en ese sentido, en alg\u00fan momento de esta conversaci\u00f3n, esta entrevista, mencionaron acerca \u201cc\u00f3mo de sostener el dolor\u201d, ah\u00ed me gustar\u00eda, si pudieran, explicarme a qu\u00e9 se refieren con eso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: T\u00fa hablaste de sostener el dolor \u00cdtalo\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Hazte cargo [sonrisas], o sea, es que el dolor se sostiene en la medida en que no hablemos de lo que es importante, se sostiene en esa forma. Y de nuevo, el dolor es una experiencia compleja, porque el dolor no es solamente algo puro, limpio, que habla de s\u00f3lo de la \u00e9tica y, as\u00ed como igual nosotros hemos estado diciendo, sino que el dolor, al ser una construcci\u00f3n &nbsp;de &nbsp;significado, &nbsp;o &nbsp;al &nbsp;implicar &nbsp;una<\/p>\n\n\n\n<p>construcci\u00f3n de significado, tambi\u00e9n puede estar secuestrado o contaminado por discursos dominantes, como, por ejemplo, la culpa. Entonces, por ejemplo, una mujer que ha vivido un abuso sexualizado puede estar expresando dolor porque sabe que hay algo que no est\u00e1 bien, pero la explicaci\u00f3n de ese dolor, la explicaci\u00f3n o el marco de inteligibilidad, podr\u00eda ser la culpa, que es un marco patriarcal y mis\u00f3gino. Entonces, ese dolor est\u00e1 sostenido por la culpa, pero est\u00e1 significando el problema de alguna forma en que puede llevar, de hecho, a esta mujer a quitarse la vida, por ejemplo, o a da\u00f1arse, o a drogarse, o a mal, digamos, abusar de drogas o lo que sea, \u00bfno?, como hacerse da\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, el dolor se sostiene en la medida en que las personas sabemos que hay algo que fue transgredido y que es urgente hablar, o que hay algo que no quiero para mi vida y que es urgente hablar, y se va transformando siempre, ese dolor siempre va mutando, va tomando otras formas en la medida en que vamos teniendo otras experiencias o vamos teniendo conversaciones. Pero no es que sostengamos el dolor, o sea, s\u00ed, el dolor lo sostenemos en la medida en que eso que es importante hablar no est\u00e9 siendo hablado. Estoy reduciendo un poquito la complejidad de esto, pero eso podr\u00eda ser un poquito un resumen. Y entonces, para sobrevivir a este dolor, sufrimos, o sea, es un sufrimiento, toma la forma de sufrimiento porque sabemos que hay algo que nos duele que est\u00e1 siendo avasallado, \u00bfse entiende? Entonces, m\u00e1s bien, el poder colectivizarlo con la familia, con gente que uno quiere, que conf\u00eda, que no te va a juzgar, que no siempre es la familia, que muchas veces no es la familia, tiene m\u00e1s que ver no con sostener el dolor, sino con tomarlo en serio, con honrar la sabidur\u00eda impl\u00edcita en ese dolor. Se entiende entonces como el sostener tiene m\u00e1s que ver con saber que no est\u00e1 siendo hablado lo que hay que hablar, en parte.<\/p>\n\n\n\n<p>El resto de la comunidad participar\u00eda en poderle dar expresi\u00f3n m\u00e1s rica y sofisticada a eso que est\u00e1 siendo expresado, por ahora, casi que en t\u00e9rminos s\u00f3lo emocionales o de im\u00e1genes simb\u00f3licas, metaf\u00f3ricas, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n<p>Carolina Letelier: Perd\u00f3n, \u00bft\u00fa est\u00e1s hablando aqu\u00ed del sostener como el que permanezca?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Claro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>:&nbsp; Ah.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: S\u00ed, yo s\u00e9 que tambi\u00e9n est\u00e1 la comprensi\u00f3n de sostener como el contener, o el&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: S\u00ed, que yo dir\u00eda que es como lo m\u00e1s habitual, \u00bfno? No s\u00e9 si era como un poco\u2026 No s\u00e9, yo lo pens\u00e9 por ese lado, como de c\u00f3mo acompa\u00f1ar justamente, de c\u00f3mo dar como esta contenci\u00f3n, o red, o sost\u00e9n de apoyo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre:<\/strong> Claro, lo que pasa es que a ese sostener, yo estaba hablando cuando yo dije \u201csostener el dolor\u201d, no a contener, bueno que es una met\u00e1fora que tambi\u00e9n usar\u00edamos, el contenedor de algo, como algo que se mete adentro, quiz\u00e1s s\u00ed un sost\u00e9n o un enriquecimiento, \u00bfno? como una ampliaci\u00f3n de esto. No s\u00e9 si te estamos respondiendo o quieres otra respuesta Estrella.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora:<\/strong> No, s\u00ed, s\u00ed, adelante. Lo que pasa es que yo escuch\u00e9 eso y no me qued\u00f3 como muy claro justo a qu\u00e9 se refer\u00edan con sostener el dolor entonces, por eso me permit\u00ed preguntarles, para entender c\u00f3mo precisamente a qu\u00e9 se refer\u00edan cuando dec\u00edan sostener el dolor.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Como afirmarlo, es como agarrarlo, como sostenerlo, pero que la persona o las personas que estamos doliendo, o que est\u00e1n doliendo mantienen vivos, o sea, se sostiene, persiste.<\/p>\n\n\n\n<p>Michael White hablaba de que este dolor incluso puede aumentar, y ese aumento no es testimonio de una falla o de que estamos retrocediendo, dando paso hacia atr\u00e1s sino que el aumento de su dolor es testimonio de que la persona podr\u00eda estar distinguiendo que aquello que est\u00e1 siendo transgredido est\u00e1 a\u00fan m\u00e1s en riesgo o se le est\u00e1 alejando m\u00e1s a la persona de eso que est\u00e1 haciendo transgredido. Entonces la persona no solo sostiene el dolor, sino que hasta lo puede aumentar como si fuera equivalente a un grito que hay que pegar, que hay que dar m\u00e1s fuerte y m\u00e1s alto porque eso que est\u00e1 siendo transgredido est\u00e1 siendo m\u00e1s transgredido, las bombas est\u00e1n sonando m\u00e1s fuertes, \u00bfse entiende? Entonces y tambi\u00e9n eso, Michael White habla de la habilidad que tenemos las personas para sostener un v\u00ednculo con eso que es preciado y que est\u00e1 siendo transgredido o que se nos est\u00e1 alejando, o sea por m\u00e1s que est\u00e1 siendo transgredido o alejado mantenemos ese v\u00ednculo y ese v\u00ednculo toma la expresi\u00f3n de m\u00e1s dolor.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: S\u00ed, se me vino un ejemplo, sostener aqu\u00ed en este, ser\u00eda como no soltar, como en esa idea, \u00bfentiendo cierto \u00cdtalo? Y se me vino un ejemplo justamente de una persona con la que estaba trabajando, una mujer que se separ\u00f3 hace un tiempo ya, pero queriendo y estando convencida de que esa es una buena decisi\u00f3n, ha tenido y ha sostenido durante tres a\u00f1os, desde que se separ\u00f3, un gran dolor. Y conversando, concluimos que esto de este gran dolor ten\u00eda mucho que ver con que ten\u00eda ella la sensaci\u00f3n de que hab\u00eda como una especie de mandato de que ella ten\u00eda que dar vuelta a la p\u00e1gina y, como quien dice, olvidar, o un poco, s\u00ed, como hacer desaparecer a esta persona de su vida, a su ex marido, pero ella ten\u00eda, esa persona sigue siendo alguien muy valioso para ella, a pesar de estar convencida de que es una buena decisi\u00f3n haberse separado, es una persona muy significativa.<\/p>\n\n\n\n<p>O sea, hay toda una parte de su historia que para ella es muy importante, y cuando pudimos hablarlo, en que no era necesario, como usamos la met\u00e1fora, como de arrancar el \u00e1rbol, sino que de ver qu\u00e9 lugar le quiere dar a ese \u00e1rbol en su vida, de qu\u00e9 manera quiere como reconfigurar esa relaci\u00f3n fue como un alivio tremendo, que no se trataba de dar vuelta a la p\u00e1gina, de olvidarlo sino que, como quien dice, ponerlo en otro lugar y ver de qu\u00e9 manera se quiere relacionar ahora. Eso le dio pie a no tener que seguir como sosteniendo, as\u00ed tal cual lo estaba sosteniendo, porque era como, esto de agarrarlo muy firme, porque no quer\u00eda soltarlo como le dec\u00edan: \u201cque ya\u201d, \u201c\u00bfhasta cu\u00e1ndo?\u201d, \u201ctiene que\u2026\u201d As\u00ed, como se supone que ten\u00edan que hacerlo, ella no quer\u00eda, entonces, pensar que hab\u00eda otras maneras posibles fue lo que le hizo sentido, y c\u00f3mo cambiar esta relaci\u00f3n con ese dolor que hablaba m\u00e1s bien de esta obligatoriedad o amenaza de perder ese v\u00ednculo, como en forma m\u00e1s radical. Eso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Ay, muchas gracias, gracias por sus ejemplos y justamente me quedo pensando en que el foco no es como dejar de doler, sino \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 pasando?, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 siendo transgredido?, \u00bfqu\u00e9 es importante para ti? Me genera la duda, y se los digo con toda honestidad y con toda humildad, no s\u00e9 si hay alguna cosa que quiz\u00e1 yo no les haya preguntado que sea importante compartirnos y qu\u00e9 les gustar\u00eda compartirnos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: O sea, yo seguro que hay muchas cosas, como, pero tambi\u00e9n, en un contexto de entrevista as\u00ed, m\u00e1s bien pienso: \u00bfestar\u00e1 claro lo que alcanzamos a decir?, \u00bfestar\u00e1 lo suficientemente en un lenguaje amable para quienes vayan a leer esta entrevista? Porque pienso que, claro, este es un tema que da para mucho, mucho, mucho, pero lo que alcanzamos a hacer, estar\u00e1 claro, o habr\u00e1 algo que aclarar, o habr\u00e1 &nbsp;algo &nbsp;que &nbsp;quiz\u00e1s &nbsp;decir &nbsp;en &nbsp;t\u00e9rminos &nbsp;m\u00e1s<\/p>\n\n\n\n<p>simples, m\u00e1s cercanos, digamos, a la experiencia cotidiana de la gente.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Justamente, pensando en les lectores, mencionaron una cosa que, para m\u00ed, es muy poderosa y que me gusta mucho, sin embargo, pensando en elles, me gustar\u00eda si nos pudieran compartir un poquito sobre cuando mencionaron la persona nunca es el problema. Creo que eso ser\u00eda muy valioso, que pudieran compartirnos, desde su perspectiva, a qu\u00e9 nos referimos con esto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Bueno esa es una&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00cdtalo Latorre: Disculpa, voy a estar sin c\u00e1mara un segundo, pero Caro, \u00bfpuedes ir respondiendo? Estoy escuchando.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Es una de las ideas principales que sostienen todo el andamiaje, que son las pr\u00e1cticas narrativas, la teor\u00eda y la pr\u00e1ctica de la narrativa, porque esta idea que aparece como tan simple, aparentemente, es una idea que realmente est\u00e1 subvirtiendo 350 a\u00f1os de un discurso hegem\u00f3nico que va en la direcci\u00f3n completamente contraria, que es decir que la persona es el problema, que es la comprensi\u00f3n estructuralista de la identidad que pone al interior de la persona de distintas maneras. Puede ser como que hay una estructura, que hay una naturaleza humana, o que hay un aparato ps\u00edquico, o que hay diferentes definiciones o comprensiones que ponen alg\u00fan tipo como de determinante y una explicaci\u00f3n que internaliza y individualiza en la persona su forma de proceder en el mundo. Entonces, que a partir de eso, que est\u00e1 internalizado, se explica por qu\u00e9 est\u00e1 haciendo lo que est\u00e1 haciendo de esa manera, o doliendo, o respondiendo de la manera en que lo est\u00e1 haciendo. Y esto, como pone en relaci\u00f3n a las personas, con los problemas. La persona est\u00e1 en relaci\u00f3n con el alcohol, por ejemplo, de una manera que est\u00e1 siendo problem\u00e1tica, pero no es que sea alcoh\u00f3lica, que eso lo constituya, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p>Sino que estamos en relaci\u00f3n con, bueno, con distintas, de lo que se llama o se define como problem\u00e1tico, con la responsabilidad, con el orden, con la soledad, con la sensaci\u00f3n de no valer, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n<p>Entonces, esta manera de comprender, que ser\u00eda una comprensi\u00f3n no estructuralista, sino que a partir de los estados intencionales de la persona, eso es lo que a nosotros nos interesa hacer visible, el que tiene que ver con los compromisos, los valores, los prop\u00f3sitos, los sue\u00f1os, las esperanzas, los principios de vida que mueven a las personas. se da vuelta, eso se subvierte, y por eso es que tambi\u00e9n podemos pensar en que las personas tienen una experticia. Hablamos de que las personas son expertas en sus vidas, ellas saben por qu\u00e9 les duele lo que les duele, o c\u00f3mo les duele, o de d\u00f3nde viene esta historia, o esta sensaci\u00f3n de dificultad o de no valer, \u00bfentiendes? Y no est\u00e1 puesta la experticia en el profesional, que sabe aquello que te pasa o lo que est\u00e1 fallido en ti.<\/p>\n\n\n\n<p>David Epstein nos contaba que ellos observaban cuando estaban ah\u00ed, a fines de los 70s, 80s, trabajando, mirando y construyendo, \u00bfcierto?, estas formas de responder, de trabajar. Dec\u00eda: observ\u00e1bamos lo que hac\u00edan en psiquiatr\u00eda, y trat\u00e1bamos de darlo vuelta, \u00bfno?, y de hacer lo contrario. Entonces, si el experto le pon\u00eda el nombre al problema de la persona es: \u00bfc\u00f3mo le llamar\u00edas t\u00fa a esto que t\u00fa est\u00e1s viviendo? Esa es una desde la narrativa, \u00bfno? C\u00f3mo nombrar\u00edas t\u00fa esta experiencia que te est\u00e1 siendo dolorosa o dif\u00edcil, c\u00f3mo la describir\u00edas, qu\u00e9 pasos podr\u00edas dar, c\u00f3mo lo evaluar\u00edas t\u00fa, no c\u00f3mo lo eval\u00fao yo, sino c\u00f3mo es para ti, en tu vida, estar sufriendo esto. As\u00ed, \u00bfno? Por eso que es tan radical el cambio, el giro que hace, respecto de lo hegem\u00f3nico, de lo que ha venido siendo desde hace tantos a\u00f1os, pero no respecto de los cientos de a\u00f1os anteriores a estos 350, que las cosas se entend\u00edan tambi\u00e9n de otra manera, no siempre se ha entendido el dolor humano as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p>No siempre se ha explicado ni se ha tratado de esta manera, entonces es m\u00e1s bien un giro pero respecto de estos \u00faltimos 350 a\u00f1os. Eso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora:<\/strong> Ay perd\u00f3n, me qued\u00e9 callada, por si \u00cdtalo quisiera mencionar algo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: No, no.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Ok. Ay, Caro, es que yo te escuchaba y dec\u00eda \u00a1wow! Para nosotres, les cuento, es muy importante tenerlos en este espacio, porque justamente pensamos que sus palabras son muy valiosas para nuestres lectores. Y en ese sentido, en esta conversaci\u00f3n podemos entender sus miradas y, acerca de lo que nos han hablado tambi\u00e9n de otras personas que ustedes han traducido, y que esto es como algo de muchas personas, entiendo. Y entender esta parte del dolor como&nbsp; logro colectivo, como una expresi\u00f3n de que algo importante ha sido transgredido y de colectivizar, creo que es algo en lo que hacen mucho \u00e9nfasis. Y tambi\u00e9n mencionaron, bueno, ahorita esta parte que nos acaba de compartir Caro, que es muy poderoso de la persona nunca es el problema. O sea, la primera vez que yo lo escuch\u00e9, dije: wow, \u00bfno? Y poco a poco lo he entendido cada vez m\u00e1s, ahorita lo entiendo un poco m\u00e1s. Y tambi\u00e9n hay algo que mencionaron sobre honrar la sabidur\u00eda impl\u00edcita de ese dolor, cuando estamos hablando del dolor, y en ese sentido, me gustar\u00eda preguntarles, si pudieran dejar un mensaje a nuestros lectores de la revista sobre c\u00f3mo honrar la sabidur\u00eda de su dolor, \u00bfqu\u00e9 les dir\u00edan?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier<\/strong>: Sobre c\u00f3mo, yo pienso que honrar la sabidur\u00eda, honrarlo como sabidur\u00eda, es justamente c\u00f3mo hacer visible que hay una sabidur\u00eda, primero que nada como que implica un reconocimiento de la existencia de esa sabidur\u00eda, lo contrario a la descalificaci\u00f3n de esa sabidur\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p>Lo digo en ese sentido, es un reconocimiento de que ah\u00ed hay un saber, que ah\u00ed hay este discernimiento, y ya el reconocimiento de ese saber, la valoraci\u00f3n de ese saber, el respeto de ese saber, me parece que es un acto de justicia y dignidad como algo m\u00ednimo, porque a las personas muchas veces se les descalifica en eso. Se deval\u00faa, se burla, y eso es, para m\u00ed, ya es un acto de injusticia. Esa deslegitimaci\u00f3n del propio saber, como que hay un saber superior que debiera como darle el permiso o la aprobaci\u00f3n o la certificaci\u00f3n de que corresponde o no corresponde. Entonces, lo primero es eso, como que ese reconocimiento ya es un acto de respeto, de valoraci\u00f3n, de un saber. Y esto me parece fundamental, porque reconocer ese saber no es como una cuesti\u00f3n peque\u00f1a, \u00bfno? Como que digo, ah esta frase, sino que reconocer ese saber, es reconocer una historia tambi\u00e9n. Reconocer y valorar una historia, porque ese saber ha sido construido en una historia que adem\u00e1s es una historia situada, es una historia con otros, con otres, a lo largo del tiempo, entonces, es c\u00f3mo, \u00bfc\u00f3mo se dice? S\u00ed, como una valoraci\u00f3n a la persona en toda su complejidad y en toda su dignidad, como ser humano, como una cuesti\u00f3n b\u00e1sica.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: S\u00ed, a m\u00ed me gusta la palabra sabidur\u00eda, tambi\u00e9n, en lugar de conocimientos, por ejemplo, estas son distinciones que no son tan importantes tampoco, no son distinciones como radicales, pero sabidur\u00eda, siempre se habla de la sabidur\u00eda asociada, por ejemplo, a la sabidur\u00eda ancestral o de pueblos ancestrales o de lo viejos, de las personas grandes o mayores, no s\u00e9 c\u00f3mo le dicen en M\u00e9xico, asociado como a la experiencia del vivir, a la acumulaci\u00f3n de saberes que han tenido un terreno donde ser habitado en la experiencia misma como que tiene que ver con el vivir y entonces todas las personas tenemos sabidur\u00eda, en tanto todas las personas hemos vivido nuestras vidas hasta donde las hemos vivido.<\/p>\n\n\n\n<p>Y entonces honrar la sabidur\u00eda de la infancia, honrar la sabidur\u00eda del dolor, honrar la sabidur\u00eda de las personas en relaci\u00f3n a los problemas a los cuales est\u00e1n respondiendo, me parece que implica un acto de curiosidad radical en torno a c\u00f3mo la persona o las personas han vivido sus vidas. Entonces, en lugar de buscar soluciones, o dar consejos, o decir c\u00f3mo hay que vivir la vida, o c\u00f3mo es la forma correcta, normal, esperable, adecuada, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n<p>Es decir, \u00bfqu\u00e9 sabes de lo que has vivido? Es como volverse curioso, o volver la curiosidad a lo que las personas han acumulado en lo que han vivido. Y aqu\u00ed hay una distinci\u00f3n que s\u00ed, para m\u00ed, es importante, que tiene que ver con la cultura de la soluci\u00f3n, que esto no tiene que ver con lo que las personas han tratado o han abrazado como soluciones para responder a sus vidas, \u00bfs\u00ed?<\/p>\n\n\n\n<p>Hoy d\u00eda estamos viendo c\u00f3mo muchos dolores y mucha sabidur\u00eda de las personas, en torno, por ejemplo, a la injusticia y a la inequidad, est\u00e1 siendo capturados por soluciones neofascistas, entonces, ir a ser curioso de la sabidur\u00eda de las personas no ser\u00eda ir a preguntarles: \u201c\u00bfpor qu\u00e9 ahora eres neofascista? Qu\u00e9 interesante, me voy a volver neofascista igual que t\u00fa\u201d, sino entender qu\u00e9 es lo que el neofascismo aqu\u00ed est\u00e1 respondiendo de la sabidur\u00eda de la persona. O sea, si el neofascismo sabe algo, es escuchar el dolor de las personas, pero secuestrarlo y darles soluciones que ofrecen como magia, y cambios irreales, son cosas falsas b\u00e1sicamente, pero por que de alguna forma, pueden escuchar que hay un dolor, y que ese dolor son las personas protestando, denunciando, diciendo, hablando, expres\u00e1ndose. Esa es la sabidur\u00eda. La sabidur\u00eda, es creo que no es justo, no es justa la inequidad, no la soluci\u00f3n que te da el neofascismo, ni ninguna cosa en todo caso. Cuando nos volvemos curiosos de eso, de lo que me parece injusto, &nbsp;&nbsp;&nbsp;por &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ejemplo, &nbsp;&nbsp;&nbsp;entonces &nbsp;&nbsp;&nbsp;podemos<\/p>\n\n\n\n<p>conversar colectivamente de cu\u00e1les son las mejores soluciones, para que el neofacismo de hecho, no siga secuestrando las respuestas a esos dolores. Pero en el cotidiano dir\u00eda que tiene que ver con eso, con volvernos curiosos de esa, las personas somos expertas en nuestras vidas, tiene que ver con esa premisa y convicci\u00f3n de la pr\u00e1ctica narrativa tambi\u00e9n. Eso.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: \u00a1Much\u00edsimas gracias! Me da mucho sentimiento escucharlos porque es una mirada que genuinamente, y se los digo de todo coraz\u00f3n, vale mucho la pena escucharles, les agradezco con todo el coraz\u00f3n, me siento muy honrada de haberles escuchado y les agradecemos profundamente por brindarnos esta entrevista, muchas gracias por compartir con nosotres sus palabras que son como un curita rebelde para nuestros corazones. Muchas gracias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00cdtalo Latorre<\/strong>: Qu\u00e9 bonito, gracias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Carolina Letelier:<\/strong> Muchas gracias Estrella, que est\u00e9s muy bien.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n<p><em>Las opiniones expresadas por los autores no necesariamente reflejan la postura del editor de la publicaci\u00f3n. Esta revista es una publicaci\u00f3n semestral en espa\u00f1ol, arbitrada, de acceso abierto y licenciamiento&nbsp;Creative Commons; puede ser reproducida con fines no lucrativos, siempre y cuando se cite la fuente completa y su direcci\u00f3n electr\u00f3nica. De otra forma requiere permiso previo por escrito.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<div class=\"mh-excerpt\"><p>\u00cdtalo Latorre Gentoso Pranas Chile Contacto:pranas@pranaschile.org Carolina Letelier Astorga Pranas Chile Contacto: pranas@pranaschile.org Entrevista realizada por: Lic. Dulce Estrella Ram\u00edrez Garc\u00eda Cita recomendada: Ram\u00edrez,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; D. <a class=\"mh-excerpt-more\" href=\"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/entrevista\/el-dolor-como-logro-colectivo\/\" title=\"EL DOLOR COMO LOGRO COLECTIVO\">[&#8230;]<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"author":1,"featured_media":1893,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[6],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1889"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1889"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1889\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1936,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1889\/revisions\/1936"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1893"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1889"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1889"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.gipps.org\/revistaredes\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1889"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}